yoananda2

@medialter

mais y a un âge où t’es quand même censé réfléchir par toi-même.

non, pas tout le monde, seulement une proportion de la population, pas toujours très grande d’ailleurs. En fonction de ces proportion tu n’as pas la même société en face. Et d’ailleurs, réfléchir par soi même n’est qu’une étape. Après tu es censé produire quelque chose par toi même.

Moi j’ai produit 1 idée nouvelle dans ma vie, ça m’a demandé 6 mois de réflexion intense quotidienne à me prendre le chou. C’est pas de la tarte. Quand je vois un Newton qui te pondait une solution à un problème dont tu ignorais l’existence par heure (oui bon j’exagère mais y a des gus qui ont un niveau de génie démentiel)... ça calme. Généralement, il faut une vie pour expliquer cette idée au autres d’ailleurs ! lol

Quand je parle de "production", je devrais parler de "création". Je ne parle pas de juste apprendre plein de trucs et de faire sa propre tambouille perso, mais de faire progresser la connaissance. Si je fais l’analogie avec les maths, au début on te bourre le mou avec des notions simples, et petit à petit tu commences à comprendre le truc, à résoudre tes propres équations, tu es capable d’appliquer dans la vie réelle ce que tu as appris, et d’avoir du recul sur ce qu’on t’as appris, tu en connais l’historique, les limites, tu "penses par toi même". Tu sais que 1+1 = 2, mais que pas toujours, et que même ça ça se démontre et qu’il faut quelques pages pour le faire. Tu sais ce que tu sais, et tu sais ce que tu ignores. Mais résoudre un nouveau problème de math, (ou pire, ouvrir un champ d’étude, tu truc ultime des big boss), c’est un cran au dessus, tu n’est pas juste autonome, tu es créateur, au sens premier du terme.

Alors, je sais que ça s’oppose à la vision qu’on a des traditions ou forcément le maître sait mieux que l’élève et que forcément le truc se dilue dans le temps, la transmission se perds petit à petit. Peut-être, mais ce n’est pas comme ça que je vois les choses pour l’instant. C’est peut-être différent dans le domaine métaphysique / mystique. Peut être.

@Gollum

Oui ce qui m’épate c’est cette propension des hommes à vouloir croire à tout prix

la sociobiologie proposes une explication élégante : c’est un marqueur d’appartenance sociale. Il faut qu’appartenir au groupe coûte quelque chose. Je vais prendre un exemple extrême : si tu veux faire partie de la mafia, tu dois tuer quelqu’un, tu dois sacrifier ta vie d’avant pour le faire, pour que la communauté qui va t’accueillir sache que tu n’est pas un freerider ou pire un espion ou un futur traître. Pour les religions c’est pareil dans une moindre mesure, tu DOIS croire un truc absurde, stupide, et tu DOIS le défendre envers et contre tout, pare ce que ton appartenance au groupe en dépends entièrement. C’est la preuve que tu as "sacrifié" quelque chose (ta raison, ton discernement) pour être admis.

C’est donc totalement impossible de convaincre un religieux qu’il a tort par la raison, il est la pour ça, pour croire "envers et contre tout". Donc, ça le renforce, ça renforce son groupe (qui se voient comme des opprimés, en guerre sainte, et tout le tutim). La seule manière de faire, c’est de le dégoûter des membres de son cercle (il faudrait donc plutôt attaquer sur le pape, sur les prêtres pédophiles, etc...) pour qu’il se dise que son groupe ne lui convient plus. Mais il ne ferait que s’en trouver un autre du même genre. (D’ou les conversions du muzz qui devient chrétien et vice versa qu’ils se balancent à la figure les uns les autres ! lol)

Pour ceux qui cherchent la vérité en premier lieu, les choses sont différentes.

@Gollum

Vous êtes d’une mauvaise foi insondable.

Oui et non. Je penses qu’il croit vraiment à ce qu’il dit, mais oui, on voit bien la technique employée : c’est l’empilement argumentatif. Il va copier-coller des textes de militantisme crétien, qu’il nous ressort en fonction du contexte même si ce sont des grosses caricatures, des contresens, ou des erreurs. On retrouve les même procédés chez les musulmans de ce site d’ailleurs qui s’inventent un age d’or scientifique de l’islam en te sortant Avicennes de la naphtaline alors même qu’il fut condamné pour hérésie par les mumuz en son temps et qu’il était une exception plutôt qu’une règle.

C’est ce que j’appelle la baratinologie, et qui est une conséquence directe de la déification de ces textes sémitiques selon moi.

Quand tu vois le niveau sur la théorie de l’évolution, tu vois que ça ne vole pas bien haut. Il s’est fait piéger par internet, comme beaucoup d’autres, par les "filter buble". Fût un temps ou je croyais qu’internet allait être une bénédiction pour l’humanité car il allait permettre la diffusion du savoir, mais je me rends compte avec le recul que pour une (grosse) partie de l’humanité, c’est l’inverse qui s’est produit : c’est l’ignorance qui se diffuse. Au final, l’humanité n’est pas prête pour une telle technologie (qui n’est ni bonne ni mauvaise en soi).

Ce qui me ramène à la problématique du QI, et notamment à l’écart type : quand tu as une population pas assez homogène, ça crée des problèmes.

Si dans une population tu as des ultra-génies comme Newton, Laplace, Turing, Darwin, Telsa (et bien d’autres) ils créent des trucs qui sont trop éloignés pour le péquin moyen qui n’y entrave rien et qui utilises leurs inventions sans rien y comprendre, comme si c’était de la magie. Ca donne ... le réchauffement climatique, mais aussi le crédit social en chine, les bombes au phosphore, etc...

Je te laisse imaginer les conséquences de CRISPR-CAS9 vu le niveau moyen actuel de l’humanité...

Avec le mondialisme l’écart entre les classes "intelligentes" et les masses "abruties" s’est encore creusé et amplifié. Ce n’est pas tenable. L’humanité va se scinder en 2 au moins, c’est déjà ce à quoi on assiste.

Oups ... j’ai un peu dévié de la conversation initiale la ! lol

@medialter

Les humeurs n’étaient pas un balbutiement. C’est de la médecine portée à son plus haut point de perfectionnement.

possible. Ca me dépasse en terme de culture. "4 types de métaphysiques" ==> ché pas ce que c’est.

Pas tant, Nietzsche a déjà fait le gros du taf

Oui, j’ai commencé à lire "par dela le bien et le mal", ce gus est brillant. Premier paragraphe il te scotche ! Je ne connais pas son travail mais si j’en juge par l’époque ou il a écrit, il se peut qu’il ai ouvert une voie et qu’il reste encore pas mal de choses à revoir. Ou bien il a fait le gros du boulot comme tu dis, je ne sais pas pour le moment.

Si ça existe, c’est qu’il y a une demande de la part des masses.

Ca c’est sûr. Mais ça se discute. Si on t’impose dès la naissance ce genre d’ingénierie sociale c’est quand même plus compliqué d’en sortir pour la minorité qui n’est pas demandeuse ; Faut dépasser un paquet d’obstacles. Peut-être que je fantasme mais je pense que dans les sociétés celtiques quand t’étais une brèle avec une épée on ne te disait pas que t’étais le roi de la colline, et quand t’étais une quiche spirituelle on ne faisait pas de toi un druide. Tu n’étais pas glorifié pour ta médiocrité mais tu n’étais pas rejeté non plus, t’étais juste à ta place. On venait pas te demander ton avis parce que "c’est la démocratie" (démocratie qui découle des dogmes chrétiens, du salut de l’âme, en ligne droite : chaque âme se vaut au paradis — explication très rapide j’en conviens). Les celtes se sont fait niquer la gueule par les romains qui eux étaient déjà en mode inversion des valeurs. Tu peux me dire que je fantasme, c’est possible, je ne connais pas assez le monde celte.

Non, pas d’accord,

Oui bon, je suis d’accord avec ton désaccord.

@Gollum
mais oui les arguments sont carrément risible. Le coup du "combien de vélos inventés par les celtes" ... lol, fallait oser. Les autres aussi. Les 4 états de la matière, c’était brillant pour l’époque. Les humeurs ça vient de la médecine holistique. La géométrie c’est génial. Mais ce n’était que des balbutiements.

et la redécouverte

ouai et pourquoi donc RE-découverte au juste ? parce que presque tout avait été effacé ou foutu au placard par les crétiens !!! S’il y a eu si peu à RE-découvrir la faute à qui ? et s’il a fallu RE-découvrir la faute à qui ? on aurait jamais du avoir à le faire parce qu’on aurait simplement avancer.

Mais même sur le plan religieux, dans une certaine mesure, un peu comme les musulments, pour pouvoir tirer quelque chose de potable de ces textes, une fois les grosses controverses dépassées, il a fallu aller chercher "ailleurs" de quoi bâtir une morale potable. C’est pas avec ces textes auto-contradictoires partiels et partial qu’on pouvait discuter à l’infini que ça allait le faire. Au moins chez les grecs il y avait une méthode de pensée, une systématisation.

Et puis, il faut quand même noter que historiquement la science s’est développée à mesure que les européens se sont détournés du christianisme.

Bien sûr, il y a des restes néfastes dans les institutions politiques de l’époque crétienne, avec l’humanisme suicidaire descendant direct du "aime tes ennemis", avec le libéralisme (qui découle de la doctrine du libre-arbitre Augustinien), règne de l’individu, le positivisme, règne de la raison (instauré par Thomas d’Acquin d’ailleurs puisqu’il a voulu réconcilier foi et raison, ce qui est une connerie sans nom : la foi transcende la raison) au détriment de la spiritualité (l’accès aux réalités "supérieures"). Tout à été parasité et c’est un gros boulot de dé-construire tout ce merdier.

Mais le pire c’est probablement tous ces siècles de controverse débiles sur ces textes bibliques mal foutus à la base qui ont sucé le jus de cervelle des meilleurs cerveaux, qui auraient pu contribuer à la science, la philosophie ou bien la spiritualité pratique.

De mon point de vue faut finir le boulot. La démocratie ne fonctionne pas. Les droits de l’homme non plus. Le marché nous dévore. Faut reprendre à la base, les notions de morale, de personne, d’être.

Le nouillage aussi con soit-il avec ses channeling de Jésus, ses ré-incarnation d’extra-terreste, à un truc de bon : ils essayent de faire revivre leur "chi" / "qi" / "ond" / "mana" / "magnétisme" / "prana" / "énergie" peu importe comment on l’appelle. Ils le font sans structure, ça donne un gros n’importe quoi, ils le font parasités par l’individualisme, le fric, et les bon sentiments, mais ils essayent. C’est pas les seuls, c’est pas ce que je dis non plus. Mais ils essayent. Alors que tout ça a été enfouis sous une chape de plomb religieuse par les crétiens. Quel péché !

Alors, tu imagines, ces païens polygames qui sacrifient des bébés pour leurs sabbats de sorcières ... c’est sûr, eux, ils sont le bien, et les païens le mal. Puisque c’est écrit dans la bible, c’est forcément vrai.

C’est marrant de voir des réflexions moyen-ageuses de nos jours.