yoananda2

@Gollum
bien avant Penrose, il y a Wigner aussi et son paradoxe ou "l’ami de Wigner"... bah, une broutille ... sans parler de toutes les publication philosophiques qui abordent la question.
mais je ne réponds pas à ezechiel puisque de toute manière, il est de mauvaise foi et ça ne sert à rien de lui expliquer.
Il ne maîtrise pas les sujets qu’il aborde, il fait juste du cherry picking pour son empilement argumentatif.
dès qu’on lui oppose un argument, il va sur gogole chercher un contre argument, mais il se contrefou des sujets qu’il aborde.
il ne pipe rien à la biologie, il ne sait pas ce qu’est un haplogroupe, ou même un brassage génétique, mais il a récupéré ces notions on ne sait ou pour contre-argument on ne sait quoi ...
C’est pareil dans tous les domaines... comme s’il connaissait la mécanique quantique ...
mais avec internet, il peut aller chercher une "interprétation" qui lui convient bien et foutre à la poubelle le principe d’incertitude d’Heisenberg (qui démonte absolument tout son argument sur le déterminisme), et faire dire à Bohm ce qui l’arrange à lui. Bohm n’est pas plus mainstream que Wigner ou Penrose, mais bon... ça lui permet de claquer la gueule des ignorants.
pas de bol, toi et moi on connait 2 ou 3 trucs.
C’est le même principe de dogmatisme qui est derrière les interprétations de la bible : on peut faire dire ce qu’on veut à ce bouquin et aux autres bouquins de la religion judéo-islamo-chrétienne, car ce sont de vieux grimoires qui disent tout et son contraire. Suffit d’avoir une "interprétation" à pousser et hop.
Avec gogole ça amplifie le truc.

@Valyria Tanit

JR a bien sûr raison.

Exode 7:3-4 :

« Mais moi, je vais endurcir le cœur de Pharaon, et je multiplierai mes signes et mes miracles dans le pays d’Égypte. Pharaon ne vous écoutera pas…  »

Proverbes 16:9 :

« Le cœur de l’homme médite sa voie, mais c’est l’Éternel qui dirige ses pas. »

Ésaïe 46:10 :

« J’annonce dès le commencement ce qui doit arriver, et longtemps d’avance ce qui n’est pas encore accompli. Je dis : Mon dessein s’accomplira, et je ferai tout ce que je veux. »

Nouveau Testament :

Romains 9:16-18 :
« Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde. Car l’Écriture dit à Pharaon : Je t’ai suscité pour montrer en toi ma puissance… Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut. »

Éphésiens 1:4-5 :
« En lui, Dieu nous a élus avant la fondation du monde… il nous a prédestinés à être adoptés comme ses fils par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté. »

Jean 6:44 :
« Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire. »

Mais ce n’est pas la question car la bible contient tout et son contraire... c’est ça le truc, comme le Coran, on peut lui faire dire ce qu’on veut. C’est le principe des religions abracadamiques, fondées sur des vieux grimoires que l’on peut interpréter à sa guise mais qui ont un pouvoir de fascination des hommes .

@ezechiel

ean Robin est un protestant, c’est un hérétique qui déforme les enseignements de la Bible.

S’il n’y a pas de libre-arbitre, alors qu’est venu faire le Christ sur Terre ? À quoi cela servirait-il de ramener les pêcheurs si tout est déjà prédestiné ?

Comment Dieu pourrait-il juger les hommes selon leurs œuvres tel qu’annoncé dans l’Apocalypse, s’ils ne sont pas responsables de leurs actes ?

ha tiens c’est marrant, la, vous retrouvez comme par miracle la logique commune, alors que vous la perdez immédiatement dès qu’on énnonce les même apories concernant le libre arbitre...

à quoi ça tient hein ...

@ezechiel

Dans aucun ouvrage scientifique universitaire, l’observateur ou sa conscience n’est nécessaire dans une mesure faite sur un objet quantique, que ce soit dans l’interprétation de Copenhague ou de Bohm !

hahaha

on voit que comme d’hab pour ne connaissez rien à votre sujet.

Un retour de 1000 ans en arrière dans les croyances à base de magie ésotérique !

je dirais plutôt 2500 ans en arrière, retour aux sources de la philosophie et de la science. Les Grecs avaient raison. Et la période chrétienne a été une grande régression.

Et ça, c’est sans parler des sciences cognitives, ou là, le constat est le même, mais en encore plus accablant.

Le christianisme est balayé par la science contemporaine, repoussé dans la cuvette de chiotte dont il n’aurait jamais du sortir.

@ezechiel

Giordano Bruno est aujourd’hui une représentation caractéristique de l’errance de l’athéisme.

donc, on brûle les athées, c’est ça ?

vous condamnez son bûché ou pas ? ne fuyez pas.

et tant qu’on y est : le réchauffement climatique du à l’homme ou pas selon votre "foi" ?