yoananda2

@Gollum

La foudre qui propage le feu, quelque part cela devient artificiel aussi, dans la mesure où les sols sont plus secs, en raison même du réchauffement d’origine anthropique. D’ailleurs les orages sont de plus en plus violents aussi, avec plus d’impacts de foudre, là aussi c’est d’origine anthropique..

oui, bonne précision 

@micnet

Donc pourquoi n’as-tu pas répondu clairement à ma question à propos de la part humaine directement liée à la quantité de CO2 présents dans l’atmosphère ?

je t’ai répondu, je ne vois pas pourquoi tu me fais une crise à ce sujet... enfin bon ... j’ai l’habitude... c’est jamais assez.

@Ouam

Ah non certes c’est bcp de causes humaine mais pas que
Il existe de multiples causes dont la foudre

oui, certains oiseaux aussi propagent le feu, et certains ecosystèmes dépendent de ces feux, mais, dans l’ensemble, il est vrai que le feu est utilisé pour déforester à peu de frais, notamment les forêts primaires, et ça, perso, je ne cautionne pas même si je comprends pourquoi ils font ça

@TchakTchak

Oui, déjà le CO2 n’est pas un oiseau avec des d’ailes, c’est la chaleur qui le fait monter. Plus il y a de chaleur, plus il y a de CO2 qui monte. C’est tout à fait normal.

en vertue de quel principe physique ? parce que le CO2 qui fait monter la température, on sait très bien l’expliquer.

quand vous avez voulu donner une leçon de science à micnet et qu’il vous a demandé la part humaine d’émission de CO2, vous étiez incapable de le documenter.

ste blague... je ne suis pas son google perso, il est assez grand pour avoir les chiffre par lui même, faut pas abuser non plus.

Alors que vous me baratinez toujours que vous connaissez mieux le GIEC et la science que moi.

le GIEC je ne sais pas, j’ai pas tout lu c’est hyper vaste, la méthode scientifique, oui, clairement.

Il est en baratinologie, votre doctorat ? Je vous accorde un DEUG, alors, parce que ça se voit beaucoup..

bon ok, alors dites moi, finalement, on a droit aux piques et attaques perso ou pas ? je vous croyais au dessus de ces basses mesquineries qui vous dérangent tant. Faudrait savoir...

notez bien que je ne vous attaque pas gratuitement, mais parce qu’il y a des biais dans vos raisonnements. Je dis bien biais, et pas des trucs que vous ignorez.

Que la montée en ppm du CO2 dans l’air ne soit pas cause de chaleur, oui, c’est moi qui le dit, pas le GIEC.

Je m’en doutais un peu  lol

Il y a un effet de serre, mais déjà saturé par les émissions naturelles, au delà de laquelle la montée en ppm autant qu’on veut ne change rien.

oui je connais cette théorie de la "saturation". Alors, je ne vais pas dire qu’elle est "fausse" mais qu’elle a été largement debunkée, sauf que c’est trop technique pour moi. J’avoue que l’explication me dépasse. Autant quand je sais, je sais, autant là, je sais pas refaire l’explication. Mais je sais que cette question a été répondue par les climatologues. Donc elle est "fausse" même si c’est un abus de langage.

Ou alors il faut rajouter des tas d’hypothèses pour dire que l’effet de serre se renforce quand même. C’est très loin d’être sûr.

Non, c’est sûr et bien établis, même si c’est complexe (faut aller regarder dans les raies d’absoption du CO2 pour piger), il n’y a pas de doute à ce sujet, ça ne fait pas partie des points d’incertitude de la climatologie.

En même quand les humains n’existaient pas, j’ai montré qu’entre le Permalien et le Trias, la température n’avait pas besoin de CO2 en plus pour monter bien haut, d’autres raisons sont possibles.

oui mais ça ne change rien à l’affaire. La paléoclimato sait expliquer (toujours pareil avec des incertitudes) les climats du passé, les niveaux de CO2, ça ne change rien aux preuves actuelles que le réchauffement est du au CO2... toutes vos explications ne réfutent absolument pas l’explication actuelle (que j’ai déjà donnéé dans ce fil) sur les causes naturelles et artificielels du réchauffement.

En gros, la paleo est "irrelevant".

Que voulez-vous, j’ai aussi mes lectures scientifiques.

C’est très bien  mais vous n’avez pas les bonnes. C’est le même processus qui se passe avec ceux qui refusent la théorie de l’évolution, ils ont eux aussi plein de "lectures scientifiques" à l’appui... sauf qu’il ya science et science (et c’est sur ce point que je suis meilleur que vous... je sais mieux reconnaître la bonne de la mauvaise science).

Bon, je crois qu’on a éclairci le malentendu, on a compris sur quoi on n’est pas d’accord, je peux retirer l’échelle.

Non. Ne pas être d’accord c’est différent. La vous avez tort. On peut ne pas être d’accord sur ce qui est meilleur : les poires ou les pommes par exemple... la, on peut ne pas être d’accord, personne n’a tort, question de goûts.

Mais si vous me dit "2+2=5" vous avez tort, ce n’est pas une question du même ordre.

@TchakTchak
d’abord, bravo, vous vous refocalisez sur les arguments, vous faites preuve de "grandeur" cette fois ci malgré mon message qui vous attaquait 

Avec explication du GIEC encore que c’est le CO2 qui fertilise.

je vous concède ce point même si je n’ai pas vérifié. Admettons.

Mais vous avez zappé tout ça.

Oui et je vais vous expliquer pourquoi en citant le début de notre conversation. Je suis désolé, mais c’est important que je sois inflexible, et ça va piquer un peu.

Notre premier échange c’était ça :

@yoananda2

c’est le CO2 qui fait monter la température, pas l’inverse

De même que c’est la fumée qui fait le feu, pas l’inverse.
En primaire, vous avez dû apprendre l’évaporation, mais ça remonte à loin, c’est vrai...

J’avoue n’avoir pas tout lu de votre échange qui précédait avec Gollum (ou alors j’ai oublié l’avoir fait, peu importe), j’ai tiké sur cette triple énormité :

• vous dites une connerie
• vous répondez par un paralogisme
  
• Alors vous, vous avez le droit aux petites piques, mais nous non...
  

Bon passons...

La suite c’est ça :

Parce qu’on vous a tellement enfoncé le carbone comme cause de réchauffement climatique, que vous ne pouvez pas nettoyer votre cerveau en quelques secondes.

Donc là, pareil, quand c’est moi qui vous le dit qu’il faut vous remettre en question, "oulalalalala", mais quand c’est vous qui me le dite...

Alors oui, moi je n’y met pas les formes, certes.

Sauf que j’ai raison et vous avez tort, c’est le CO2 humain qui fait monter la température. Et vous surenchérissez :

J’ai bien compris qu’il y a des dénialistes sur le CO2 comme cause du réchauffement climatique et qui disent qu’il n’y a pas de pb. Ce n’est mon cas. Je dis que c’est un effet du réchauffement et non pas une cause.

Par la suite on en est venu à ce que je vous poste le liens sur le GIEC qui parle CO2 (alors que vous prétendiez le contraire à l’inverse du simple bon sens), qui donne des précaunisations, etc...

Vous pouvez me répéter "c’est bien de végétaliser dans tous les cas", je suis d’accord avec ça, mais ça n’a jamais été le sujet de mes interventions. Je m’en branle qu’on soit d’accord pour planter des arbres ou éviter d’en faire cramer.

Vous n’avez proféré une ENORME connerie au tout début de ce fil :

@TchakTchak

Le réchauffement climatique fait monter le carbone

ce n’est pas la fin du monde, tout le monde peut se tromper. Peut-être que je ne met pas assez les formes (je ne suis pas la pour me faire des amis). Ok. Mais n’empêche que vous refusez (sauf si j’ai loupé votre mea culpa) de reconnaitre votre erreur, et rien ne semble indiquer que vous ayez pigé que vous vous trompez lourdement.

moi je reste bloqué la dessus, et j’ai bien raison de le faire.

J’ai donné des arguments quand même (ok je vais vite parce que je n’ai pas envie d’écrire un traité face à des gens de toute manière qui ne reconnaitront pas leur erreur), j’ai discuté, et en face j’ai du bouffer de la mauvaise foi en veux tu en voilà !

Le reste je m’en branle si votre ego couine pendant que je vous explique avec moulte arguments que NON, vous faites une GROSSE erreur catastrophique d’analyse.

Me faites pas chier avec votre revégétalisation si vous n’avez pas pigé (ce n’est pas une question d’opinion ou de croyance ou de science imparfaite ou de climategate) que c’est un gros soucis de raisonnement ou d’information ou de vision du monde, je ne sais.

Ce n’est pas une organisation pure et parfaite, même si le mainstream veut le faire croire : elle a son évolution, ses découvertes successives, ses pressions externes, ses disputes internes, ses groupes d’influences, que sais-je...

C’est vrai et je suis quasi certain que j’en sais beaucoup plus que vous sur les manquements de la science et ses défauts. Mais ce n’est pas parce qu’elle n’est pas parfaite (qu’est-ce qui l’est en ce bas monde, mis à part vous bien sûr) qu’il faut rejetter les conclusions qui ne nous arrangent pas.

VOUS COMPRENDRE CE QUE MOI DIRE ?

Non, ce n’est pas une bonne nouvelle que ça se revégétalise même s’il faut le faire et même si je suis content pour les arbres et les forêts.

Mais tant que vous ne pigez pas que c’est le CO2 humain qui réchauffe, je vois pas l’intérêt d’ignorer l’éléphant dans le magains de porcelaine et de discuter du dernier vase ming de la collection...

On prends les choses dans l’ordre.