yoananda2

@Gollum
Ha oui, Kochen et pas Cohen, j’étais pas loin. Ca date 
La question du libre arbitre, ça commence à dater pour moi. J’ai commencer à soupçonner une couille dans le potage il y a un moment, et dès qu’on creuse cette question, on se rends compte à quel point c’est un bourbier.
Comme tu l’as dit, on a des grands philosophes qui sont penchés sur la question et plus récemment, d’autres apports, comme l’éthologie que j’ai mentionné et la mécaQ.
Pour moi la question est réglée. Le libre arbitre est obsolète d’une part, et même s’il ne l’était pas, il est inapplicable au droit.

Pour répondre à micnet, concernant les histoires de responsabilité, qui de toute manière, dans les faits, sont déjà remis en question par les notions de "circonstances atténuantes" et de "complicité", ainsi que "d’emprise" ou "d’influence", moi je proposes d’utiliser une notion plus précise : "les degrés de liberté".
Mais je suppose que des gus comme Spinoza ont proposé beaucouop mieux depuis plus longtemps. Je n’ai pas pu creuser jusque la.

@Gollum

Si ce n’est pas de la manipulation tendancieuse tout ça je sais pas ce que c’est.. 

bon en même temps le gus a été un poil naïf quand même. On ne lui a pas demandé de préfacer un livre sur les miracles du Coran, mais à son age, il aurait quand même du avoir 1 ou 2 voyants rouges qui s’allument quelque part, non ?

@yoananda2

Toi même tu ne vis pas mal les horreurs qu’on vit en France aux yeux de beaucoup de monde ailleurs sur la planète.

mauvaise formulation. Tu vis mal certaines choses, mais ça ne remet pas en question que tu préfères vivre ici parce que tu priorise différemment des autres ce qui compte le plus.

@micnet

Je te le redonne le lien bien volontiers

https://fr.euronews.com/next/2023/03/21/les-10- pays-les-plus-heureux-au-monde-sont-presque-tous-europeens

Le titre est mensonger puisque ce n’est pas le bonheur qui est mesuré mais une liste de critères arbitraires, et je peux choisir une liste qui va donner n’importe quelle liste de pays comme les meilleurs du monde.

En gros, je suis sûr que les chinois ils ont aussi leur liste de pays les plus mieux du monde et que c’est les asiats qui sont en tête.

Ce genre d’article c’est à la limite de la propagande, genre la pravda en URSS. Je ne dis pas que c’est de la propagande, mais que c’est limite. En tout cas, pas du tout probant dans un débat ou on oppose des perspectives différentes.

tu m’as alors répondu : tu essaies de me la mettre à l’envers. Yo, relis toi  

Je t’ai déjà répondu, non, on ne pas fonder une politique sur un message qui anti-politique. "Rendre à césar ce qui est à césar / mon royaume n’est pas de ce monde", etc... Jésus ne dit pas "faites ce que voulez de la terre", il dit, "oubliez la terre, ce n’est pas le vrai monde". Il le dit qu’il faut être prêt à tout abandonner pour le suivre. Non c’est anti-politique et pas a-politique.

Tu l’a reconnu toi même dans un éclair de lucidité, Jésus c’est la voie de l’impuissance (sur les autres).

Rien à voir avec le manque de confiance des fronçés.

et donc tu serais tenté d’aller vivre dans l’un ou l’autre de ces pays ? En tout cas je te remercie pour ces exemples car cela démontre que le rejet du libre arbitre aboutit concrètement à des sociétés autoritaires, voire totalitaires. Donc sauf à me donner un contre-exemple mais je ne vois pas comment on peut concilier le rejet du libre arbitre tout en continuant de préserver les libertés individuelles au sein d’une société

ralalalalala, t’es tellement matrixé... lol

SI j’étais chinois, oui, je pense que j’apprécierais plus de vivre en chine qu’en occident. La chine est un pays raciste. En tant que blanc je ne vivrais pas la bas comme un chinois.

Pour les chinois, de ce que j’en sais, c’est l’harmonie qui prime, et pas les caprices des uns et des autres. Je trouve ça tout à fait défendable comme position.

Tu sais, il y a des occidentaux qui sont allé en Chine et qui témoignent que le système de crédit social qu’on diabolise ici, ben c’est pas si pire, et que, en tout cas, LA POPULATION ne le vit pas mal.

Toi même tu ne vis pas mal les horreurs qu’on vit en France aux yeux de beaucoup de monde ailleurs sur la planète.

Tu ne parviens pas à te décentrer de ta culture, ta religion, et les valeurs qu’on t’a incluqué à la naissance.

C’est ton doit, mais c’est difficile pour moi de t’expliquer mon point de vue.

Quand au libre arbitre, je remet un couche .Je suppose que tu ne connais pas le théorème du libre arbitre de Conway et Cohen si ma mémoire est bonne.

Il dit que si le libre arbitre existe chez les humains, alors il existe aussi pour les particules élémentaires. Il ne dit pas s’il existe ou pas.

Mais on peut en déduire deux choses.

Soit les particules élémentaires n’ont pas le libre arbitre, et nous non plus.

Soit les particules élémentaires ont un libre arbitre tout comme nous, auquel cas, étant donné le droit actuel, elles devraient être responsables des leurs "actes", et donc, elles devraient avoir des droits et des devoir, et être punies quand elles font quelque chose de mal. Selon ton système de valeur.

Tu vois bien que c’est inepte.

Et ça, c’est de la science.

Tu peux refaire le même raisonnement avec les animaux. Peut importe ce que tu prétendra que l’humain dispose (une âme, un libre arbitre, une conscience ou je ne sais quoi) les animaux évolués (à minima) en disposent aussi (ça c’est la science qui le dit : si ton critère existe dans le monde réel, la science peut le tester et dire à qui il s’applique ou non).

Si tu fondes une société sur le libre arbitre, alors tu dois inclure les animaux dans ton droit et tu dois avoir un droit qui fonctionne aussi bien pour les hommes que les animaux.

Dans tous les cas, le libre arbitre augustinien (chrétien) est disqualifié. Ca inclut les protestants pour le coup.

@Gollum
ouai et pas un mot sur la monolatrie du début de la bible, passée sous silence, comme si la bible était monothéiste de bout en bout.
Sans parler de la "trinité" qui est précisément le reproche que font les muzz aux chrétiens, d’avoir scindé Dieu en 3 ... et de ne plus être monothéistes.

Et puis de toute manière, pourquoi le monothéisme serait supérieur au juste ?

Quand on compare aux autres systèmes religieux ou philosophiques, le christianisme c’est vraiment de la merde, autant que l’islam.
Ce sont exactement les même procédés obscurantistes.