yoananda2

@maQiavel

C’était donc de bonne guerre de lui demander s’il avait lui-même expérimenté le christianisme et questionner sa légitimité d’en parler

sauf que ta tentative est tombée a plat pour la simple raison que mon argument était "as-tu étudié d’autres voies" et non pas "as-tu expérimenté ma voie (de garage)" comme tu l’as fait avec moi.

Tu te trompes à mon sujet, je n’essayais pas de coincer micnet mais de le comprendre.

D’ailleurs @micnet, je te reposes la question. Tu débats avec "d’autres", soit, mais as-tu étudié (sérieusement hein) d’autres voies spirituelles ou bien es-tu resté confiné au protestantisme ? (je veux dire des voies non sémites hein ... si tu as étudié le catholicisme ça compte pas).

en m’appuyant sur la systémique, la mémétique, la sociobio et la cybernétique,

tu peux rajouter la thermodynamique et la mécanique quantique, ainsi que les sciences cognitives désormais 

je réifie sévère, et avec d’autres scientifiques on fait exploser les anciennes catégories de pensées.

@micnet

ensuite ce qui est central dans le message de Jésus, c’est "aime ton prochain comme toi-même"

Ouai, mais APRES l’amour de Dieu ... attention, c’est important ça. Faut pas faire du cherry picking. D’abord tu dois aimer ton Dieu et donc ça surpasse l’amour familial puisque tu dois choisir Jésus avant ta famille.

D’abord, cette phrase sur l’amour des ennemis n’a été prononcée qu’une seule fois, ensuite ce qui est central dans le message de Jésus, c’est

c’est qu’il applique sa phrase et qu’il meurt en croix par amour pour ses ennemis. C’est 100000000000000000000000000000000X plus fort qu’une simple phrase de le faire. Voila pourquoi je m’acharne sur cette "simple phrase".

Et bien peut-être qu’ensuite on pourrait finir par se réconcilier et fraterniser autour d’un verre en riant de tout ça.

Toi ? non. Toi tu seras mort par amour pour ton ennemi. Mais peut être que tes enfants eux pourront le faire, puisqu’ils auront renié leur amour filial comme le demande Jésus, afin de ne pas entretenir de rancoeur, et puis peut-être qu’au bout de 3 ou 4 générations de martyrs que dans la famille d’en face ils vont finir par se dire "ha bon, ils se font égorger depuis 4 générations, je crois que ça va la, finalement, ils sont pas si méchants, on va peut être essayer de dialoguer, et puis bah, c’est pas si grave si on n’arrive pas à s’entendre, on pourra toujours les égorger comme les fois d’avant".

Bon ... je souhaite rajouter un truc.

Jusqu’ici je n’ai pas joué cette carte car je voulais d’abord montrer le merdier qu’est le christianisme en lui même.

Mais y a autre chose.

Jésus croit que le royaume des cieux est pour bientôt, il dit a ses disciples juifs (aucun goy, c’est dommage pour un Dieu qui se veut universel) qu’ils le verront avant la fin de leur vie. Bon ben ... on est 2000 ans plus tard, et ... le royaume des cieux n’est pas la.

Mais si Jésus était juste un illuminé, qui croyait à l’apocalypse, comme plein d’autres "messies" de l’histoire juives, cf Tsabatai Levi par exemple ... hein-faut-l-savoir, Jésus a pas été le seul messie juif extrémiste.

Bref, donc si Jésus était un Tsabatai-Levi d’avant l’heure, bah en fait, tout prends un autre sens : oui, il fallait se dépécher d’abandonner ses bien matériels, d’être prêt à lacher sa vie, sa famille, parce que c’était imminent, fallait pas être un tiède, tortiller du cul et faire son max.

Vu sous cet angle, tout change et tout devient beaucoup plus logique. Mais ... faut abandonner l’image implantée qu’il est Dieu incarné.

@micnet
la France n’est pas une civilisation, elle fait partie d’une civilisation. C’est ça ma réponse.
Que la France perde son rang interne ne change rien à l’histoire de la civilisation dans laquelle elle s’inscrit.
En l’occurrence, c’est l’Angleterre qui a fait la révolution industrielle en premier et elle nous a logiquement défoncé...
Darwin publie en 1859. On parle d’un processus qui démarre en 1400, qui prends son essor juste après avec l’invention de Gutemberg, puis petit à petit 1633 procès Galilée, etc...
L’église perds du pouvoir petit à petit ... au fur et à mesure de la montée de la science, mais en 1900 la France est encore très chrétienne dans son ensemble parce que les gens continuent de suivre les rites pour la naissance, mort, mariage ... sujets sur lesquels la science n’a rien à dire.
Donc oui, la France décline quand son roi catholique se fait décapiter, et c’est la thèse de tous les bigots cathos tradis : voyez, on était les plus forts du monde à cette époque, on décapite le roi chrétien et paf, depuis lors, on ne cesse de décliner.
Et alors ? corrélation n’est pas causation. Le portugal et l’espagne ont dominé encore plus avant nous et ont aussi décliné sans avoir décapité leurs rois ni même tellement renoncé à leur foi ...
concurrence interne à la civilisation, cycles entre les pays ...
Tout ça confirme ma thèse au contraire, et d’ailleurs, c’est pas que ma thèse.
Après, y a la transition démographique aussi qui explique certaines choses bien plus que l’abandon du christianisme ... lol
Par contre, la naissance du Christianisme, cf McCullen, oui, on sait historiquement que ça a été une régression de la connaissance. Bien sûr, on peut aussi arguer que le déclin de rome n’est pas causé par le christianisme pour la même raison (corrélation n’est pas causation)
mais en gros : Rome dominait à son époque païenne. Décline avec le christianisme. Puis le moyen age, l’Europe est assaillie (musulmans et mongols), végète dans son coin, jusqu’à ce que la science arrive, que le christianisme se fasse dégager, et la, plaf on redomaine le monde comme à l’époque romaine.
L’épiphénomène de la décapitation du roi de France dans ce tableau ? ça vaut podzob.

@micnet

C’est marrant parce que j’allais justement proposer les versets à propos du "je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive". Rien que ça, ça te montre que Jésus n’est pas un bisounours. Je ne dis pas non plus que c’est un guerrier évidemment mais quand tu relis les différentes paroles du Christ et notamment ceux de la vidéo que j’ai mise dans l’article, ça ne ressemble quand même pas aux paroles d’un hippie babacool...

ce sont les paroles d’un gus qui t’invite à être prêt à mourir, évidement que ça va semer la zizanie dans la famille.

A mourir pour quelle raison ? par amour pour ses ennemis.

Excuse moi mais bordel ... tu as lu cette phrase ???? tu en fais quoi ??? on dirait que tu fais simplement comme si elle n’existait pas.

Explique nous au moins comment tu las comprends ou si elle est absente de ta version de la bible. Et si oui, comment tu expliques que Jésus se laisse mener en croix ou lui même va appliquer ce qu’il prêche.

Jésus ne condamne pas vraiment la haine

Non en effet, juste la haine de ses ennemis. La haine de sa famille, ça, c’est ok. Il inverse totalement l’amour naturel qu’on voue au membres de sa famille, et la haine qu’on des ennemis.

@micnet

Hé les gars, vous pouvez recadrer le débat SVP

Le christianisme c’est de la merde. Vous avez 4h.

Voila, j’ai résumé. lol

Plus sérieusement, je t’ai mis un paquet de citations de Jésus ou il renie sa famille, ou tous lé zommes y sont ego.

Faut renoncer a sa vie pour atteindre le christ, cetera cetera.

Bah, ben le gauchiste avec son "vous n’aurez pas ma haine", en quoi il est différent de Jésus avec son "vous aurez ma joue gauche" ...

Mourir plutôt que haïr. Jésus.

Mourir plutôt qu’être raciste. Gaucho.