yoananda2

@Gollum
ho non, je ne vais pas lire ce texte ...
Que ce qu’il dit soit pertinent ou pas ne m’intéresse pas. Pourquoi ? parce que les chrétiens ont trop déformés les sens des mots.
Quand ils disent "Dieu", il faut comprendre "L’histoire de Jésus dans la bible". L’immense majorité n’ont aucune idée de ce qu’est Dieu, ils rabachent des histoires sur Dieu. C’est pas du tout la même chose.
C’est comme s’ils se prétendaient experts en art martiaux parce qu’ils ont LE bouquin sur les art martiaux à la maison et qu’ils le connaissent par coeur, mais ... sans jamais avoir foutu un pied sur un tatamis, ou même dans un combat de rue.
Bah ... à quoi bon discuter avec un lettré des art martiaux qui n’a jamais pratiqué ?
Y a un poil plus évolué : Tu as aussi le gus qui pratique les arts martiaux "sans contact", qui n’a jamais pris une beigne, et qui va t’expliquer le pouvoir du "chi" etc...
Mais ça change rien à l’affaire.
Ben les chrétiens, c’est ça la plupart du temps, des idolatres qui ruminent un bouquin jusqu’à se persuader qu’ils ont compris de quoi le bouquin cause.
Le jour ou ils se diront "bon ok, maintenant j’arrête les infantilisme, j’entre dans l’arène avec les grands", alors la, on pourra discuter.
D’ici la ... démonter leurs errances intellectuelles ... ca va 5min 
C’est rigolo sur un forum parfois si le gus peut répondre. Mais ezechiel ne passe pas le test de turing. Tu lui enlève ses copiés collés, il reste quoi ? bah podzob !

@maQiavel

As-tu expérimenté le christianisme ? Je veux dire réellement, avec la nouvelle naissance, le baptème d’eau mais aussi du saint esprit, l’éveil aux dons spirituels etc. ?

Ca n’est pas le christianisme mais le christianisme évangélique, qui est assez récent si je ne m’abuse.

Ce christianisme la, non, je ne l’ai pas expérimenté.

Du coup j’ai une question chez micnet le protestant : qu’as-tu étudié, ou mieux encore, expérimenté d’autre que le christianisme.

En fait, si tu ne connais rien d’autre, ben, quelque part, tous ces débats n’ont pas lieu d’être.

On aurait peut être du commencer par la  lol

@Gollum

La métaphysique indienne est bien supérieure à la théologie chrétienne avec une destinée glorieuse de l’homme bien supérieure.

pour la destinée glorieuse, je ne suis pas au courant. Par contre, coté mysticisme, les upanishad, et même la bagava gita c’est sans commune mesure avec les ersatz qu’il y a dans le Christianisme. Dans l’hindouïsme, tu es "nourrit", c’est pas des miettes.

Comme tu le rapelles à juste titre, la théogonie "indienne" (aryenne en fait, les brahmanes sont des blancs à l’origine) est bien plus riche qu’une polythéisme. Sauf que le Brahman ne marche pas dans un jardin, ne pique ni colère, ni ne ressent amour.

En fait, c’est une grosse différence entre les théologies occidentales (sémites en fait) et orientales : chez nous Dieu est un gus, chez eux, Dieu est un principe.

J’ai toujours trouvé ça complètement con cette histoire de Dieu personnifié. Toujours ! Depuis que je réfléchis à ces questions, j’ai toujours vu Dieu comme un principe. Je n’ai jamais été "chrétien" dans le fond, tout le reste m’a parru 1000X plus naturel.

Dans la religion nordique, les grands principes dont tout émerge, ce sont Ginnungapap, le grand vide, et Yggdrasil, l’arbre monde : 2 principes, l’un plein, l’autre l’unité qui relie tout, et c’est pas des gus.

Desjardin, j’ai lu un peu ces derniers temps. Il est top lui. Il parle français ! Je veux dire, il pense français, donc il explique avec des mots qu’on peut comprendre nous, car on a la même mentalité de départ. Donc ça élimine pas mal de couche d’incompréhension culturelle. Donc j’aime beaucoup pour le peu que j’en ai vu.

@micnet
je m’y perds un peu parce que plusieurs choses sont mélangées ici.
Donc tu es protestant. Tu fais un peu ta tambouille avec les textes. Soit, c’est ta vie, ça t’appartient. Je n’ai rien à dire la dessus. Si l’histoire de Jésus t’apporte des trucs, parfait (sincèrement).

Sur le rôle historique du christianisme, tu parle de la civilisation actuelle. Ben la, on ne tombera jamais d’accord parce que même sur la base des même faits, on aura une interprétation différente.
Toi tu dis que notre civilisation est "grande" ou "dominante" grâce au christianisme. Moi je dis l’inverse : elle est grande et dominante malgré lui, parce qu’on redécouvert les textes grecs, qu’on a repris le chemin de la vérité, de la science, et si on domine, ce n’est pas parce qu’on prie Jésus, mais parce qu’on inventé la bombe atomique, qu’on a (ré)inventé l’eau courante potable, les antibios, etc...
A partir du moment ou a abandonné la bible et qu’on s’est dit "bon, on arrêtes les conneries avec l’audela, on s’occupe d’ici bas", on a fait baissé la mortalité infantile, on a créé de la richesse et le reste du monde n’a fait que nous copier.
C’est objectivement (pour moi) grâce à la science qu’on en est la, et pas grâce aux prières au petit Jésus. Pasteur et Watts ont plus fait pour le monde que Jésus.

Pourquoi j’en veux au christianisme. Je t’ai dit, 1/ parce qu’il nous a fait perdre 1000 ans de science. Mais j’ai oublié de dire le principal : parce qu’il nous a coupé de magie ; Ca c’est encore plus grave parce que la science n’est pas en mesure de nous y reconnecter, et on doit encore plus galérer pour le faire. Je parle de la chasse aux sorcières et autres, on a perdu encore plus que de la connaissance livresque la.

Le christianisme avec son monopole de la foi a fait que les gens pensent "bible" dès qu’ils entendent "Dieu", alors que ben non ... et je te parle pas des aneries sur le bien ,le mal, et tout le reste de l’obscurantisme propagé par l’église durant des siècles.
La science actuelle démonte tout ça pas à pas mais c’est long.

Encore hier, je discute avec un gars qui ressortait la polémique débile "est-ce que l’homme descend du singe". Je lui ai dit "non, l’homme EST un singe, il ne descends pas du singe, il en es un".
Tu sais, la fameuse polémique sur le "chainon manquant" n’aurait jamais du exister en premier lieu, car il n’y a jamais eu de chainon manquant. C’est simplement que à cause du christianisme les scientifiques n’avaient pas oser placer l’homme la ou il aurait du être et donc, il leur manquait des morceaux sur l’arbre phylogénétique.
Bref, les exemples sont trop nombreux.

A l’inverse les intuitions qui sont dans le paganisme sont confirmés par la science, de plus en plus. Mais bon tout n’es pas rose dans le paganisme non plus.
Le christianisme est un boulet. C’est tout.

Ha oui et dernier truc. Au départ, j’ai été "attiré" par le mysticisme qui se dégage du NT. Mais plus j’ai étudié d’autres trucs, plus je m’en suis éloigné.
En fait, je me demande dans quelle mesure les gens coincés dans le christianisme ne pas tout simplement en fait des gens qui ne sont pas allé comparer à d’autres trucs.
Forcément, si Jésus est tout ce que tu connais pour ta vie spirituelle, c’est mieux que si c’était pire, sans rien. Forcément.
Mais bon, au 21ème siècle, avec Internet, ben on peut quand trouver des trucs achement plus sympatoche, je trouve.
A choisir, rien que le bouddhisme, c’est moins pire tout de même.
Le yoga ... le yoga est bien bien supérieur.
Evidement ensuite ça s’arrête pas la