yoananda2

@France Foutoir du Yankee
tiens ... j’y avais pas pensé mais maintenant que t’en parle, je me demande si le déni climatique d’une partie des USA n’est pas fondé justement sur leur eschatologie : c’est juste un élément de fin du monde d’après eux, mais on s’en branle parce que Jésus revient ... faudrait creuser ça.

@ezechiel

Le christianisme n’a jamais prétendu réorganiser les nations et réaliser le Paradis sur Terre, car il est irréalisable, l’homme étant soumis péché originel. Jésus Christ invite chaque homme à trouver le Salut par la justice, l’équité, la charité, la rédemption.

Ca c’est toi qui le dit. D’autre disent que tu peux rien faire pour obtenir le salut. C’est la question de la grâce et de la prédestination.

Pourquoi ?

Je te donne un exemple : tu peux faire de la merde toute ta vie, et avoir un moment de grâce sur ton lit de mort et être sauvé au dernier moment. A l’inverse tu peux avoir cherché la justice et tout ça toute ta vie, mais l’avoir fait par égoisme, et donc ça ne vaut pas un pet aux yeux de Dieux.

Mais oui, tu as raison aussi, ce que tu dis c’est une version qui s’est répandue et qui est à la base de l’individualisme. Tu sauve ta pomme et uniquement ta pomme parce qu’aucune institution, aucune solidarité collective, aucun lien du sang ne peut sauver ton âme, et que le corps on s’en fou, c’est l’âme qui compte.

C’est précisément tout ce qui fonde ma critique du christianisme.

@ezechiel

Vous confondez le christianisme avec l’hérésie gnostique des idéalistes qui veulent construire le paradis sur Terre en prétendant savoir comment façonner les nations à leur manière (écoutez les discours de Soros, BHL, Attali, Glucksmann, etc...et les idéologues du messianisme juif, franc-maçonnerie, socialisme, communisme, stalinisme, national-socialisme, nouvel ordre mondial, etc...)

Je ne confonds rien du tout.

L’église catholique elle est sur terre oui ou non ? Les églises, les cathédrales, ont été construites par les franmaçons ou par les catholiques ? Les messes, elles se font sur terre, on peut les filmer, ou bien elles se font au ciel ?

Hein.

De plus, Christ, que je sache, n’a jamais interdit aux hommes d’essayer d’améliorer leur sort. Il ne dit pas "interdit d’essayer de construire la jérusalem terrestre".

Ou alors sortez moi un verset de la bible qui soit contraire ... j’ai peut être loupé un truc.

Mais même les chrétiens eux même se sont posé la question du "paradis sur terre". La, j’ai plus en tête les références, mais c’est une question théologique ouverte.

En tous les cas, si tu dis que l’homme ne doit absolument pas s’inspirer des paroles de Jésus pour ses institutions terrestres, alors la, tu vas carrément dans mon sens  c’est précisément ce que je dis : le monde actuel est basé sur la bible, les institutions actuelles sont basées sur le christianisme (c’est facilement démontrable) et il faut les refaire parce que la métaphysique qu’il y a derrière est pétée ...

Mais toi tu peux dire qu’elle n’est pas pétée, si tu dis qu’il ne faut pas s’en inspirer, alors au final, on dit la même chose.

messianisme juif, franc-maçonnerie, socialisme, communisme, stalinisme, national-socialisme, nouvel ordre mondial

Tout ça c’est du christianisme sécularisé, on est bien d’accord. Sauf que toi tu vas dire "c’est pas du christianisme donc". Soit. Mais en fait, la limite n’existe pas si tu regarde le processus historique, tu ne parviendra jamais à dire "ici ce n’est plus chrétien", parce que crois le ou non, il y a des débats théologiques sur la jérusalem terrestre.

@ezechiel

Mais il n’a pas donné l’ordre de tuer les apostats. 

Je n’ai pas dit ça, relis moi attentivement.

@Gollum

Oui c’est un élitisme. D’ailleurs affirmé par Jésus lui-même : Beaucoup d’appelés et peu d’élus.. un truc que les chrétiens ont d’ailleurs très mal compris..

Je reviens sur ce point que j’ai négligé.

C’est précisément pour cette raison, l’élitisme, que j’ai adhéré au christianisme à une époque. J’y voyais une forme de mysticisme d’élite, ou tu dépasses les notions de famille, de patrie, et même de "peur de la mort". Ca collait plutôt bien avec ma vision "yogi" de l’époque. Je voyais d’ailleurs Jésus comme un super-yogi qui parlait de l’UN. Je savais pas s’il avait réssuscité dans sa chair ou bien s’il s’était construit un "corps de gloire" (de lumière pourrait-on dire) comme c’est expliqué dans l’ésotérisme occidental, et dans les histoires de yogi immortel, genre Babaji & co.

J’avais lu "la vie des maitres" de Baird T Spalding, et somme toute, je me disais, bah en fait Jésus c’était un yogi qui a été mal compris, et ça dérivé en religion alors que c’était un enseignement d’élite mystique, pour yogi super avancés qui pouvaient faire des miracles (marcher sur l’eau, soigner par imposition des mains, etc...).

Donc, je taquine Ezechiel un peu comme un Kierkegard en le prenant à son propre jeu.

Mais ça va au dela de ça.

J’ai adhéré au message mystique chrétien. Mais plus maintenant. Je n’ai pas renoncé au mysticisme, bien au contraire, c’est vraiment l’inverse qui s’est produit. Mais ce qui s’est passé c’est que j’ai cessé de renier ma partie animale. Je ne dis pas "humaine", mais animale, hein, parce que pour moi l’humain est un animal, mais je sais que pour beaucoup humain signifie "on est pas des bêtes quand même !".
Ben si on est des bêtes, et c’est merveilleux et très bien comme ça.

Vu depuis cet angle, en fait, je construit un mysticisme très différent de celui préché par Jésus. Et c’est la vraiment que se fait la scission au niveau fondamental. C’est vraiment la que je diverge, j’accepte pleinement ma partie animale. A partir de la, je relis les évangiles sous un autre oeil.
Jésus qui se sacrifie ? bah et alors, y a des tonnes de gus qui se sacrifié (pour les leurs) au cours de l’histoire. Pas de quoi en faire un fromage de ce sacrifice. Il faudrait le faire parce qu’il l’a fait par amour pour ses ennemis ? pour nous laver des péchés qu’il nous a imputés ? bof ... comme j’ai dit, je trouve que c’est contraire à l’animal et que ça fabrique une dichotomie, une division dans l’homme au lieu de l’unir.
Et en étudiant la sociobiologie, l’économie, la politique et l’histoire j’ai gagné plus de sagesse qu’avec les petites paraboles ambigues de la bible.
C’est vraiment ça qui s’est produit. Le rejet de la chair est permanent dans le christianisme. D’ailleurs, la citation d’Ezechiel concernant le marriage de l’homme et la femme aussi un rejet de la chair : une fois que l’homme s’est choisit une femme, il ne doit plus la quitter. Ha ben zut alors, l’homme viril et sa tendance polygame, et la femme et sa tendance hypergame, qui nous vient de l’évolution, donc de "dieu", à la poubelle ... maintenant c’est monogamie pour tous, et surtout, ne pas forniquer hein, ni même de sexe pour autre chose que procréer. Du coup, toute la sexualité sacrée à la poubelle.
Ha oui voila tiens, la sexualité sacrée, le tantra en gros, ben ça ne renie absolument pas l’animal en nous ,et la, tu vois bien la différence avec tout le merdier chrétien qui vient de, je le redis, la notion de mal absolu et tout ce qui s’y rattache. La racine du mal c’est le mal.