yoananda2

C’est un harakiri civilisationnel.

La haine de soi en occident atteint un niveau paroxystique.

@Norman Bates
Question qui me brûle le clavier : comment et pourquoi tu t’es extrais du "complotisme", y a eu un événement déclencheur ou fut-ce un processus plus étalé dans le temps.. ? 
progressif. C’est au départ en ouvrant des bouquins d’économie et en découvrant les problèmes qu’ils essayaient de résoudre (les économistes) que je me suis dit "ha mais en vrai c’est compliqué, je n’ai pas de solution, donc y a des vrais problèmes qui font chier". Ensuite y a eu plein de petits "cliquets" dans ma tête qui m’ont progressivement fait comprendre (notament en philo) de la dimension systémique de la problématique.

Question subsidiaire : quelle est la part que tu laisses (ou pas) au doute.. ?
Assez grande. Je ne rajoute pas systématiquement le doute épistémique dans mes messages. Mais dans l’absolu, il y a peut être un ou des complots à l’échelle mondiale ou occidentale. Sauf qu’à chaque fois qu’on me dit "la, ici, regarde" et que je regarde, je ne le vois pas.
Entendons nous bien : s’il y a un complot, en principe, ni toi ni moi ne pourrions le savoir, sauf à en faire partie. On est d’accord la dessus ? Donc en fait, si on "voit" un complot, c’est parce qu’on interprète, j’insiste sur ce mot, une série d’évènement comme étant "pilotés". Parce que évidement, les comploteurs seraient pas assez con pour nous inviter à leurs réunions. Alors je sais qu’il existe des clubs privés (Davos, Bilderberg, etc...). Mais ça ne veut pas dire que forcément ils font des trucs illégaux dedans. Bref. On a 2 explications concurrentes, basées sur des indices. Le problème des conspirations c’est qu’elles ne sont pas falsifiables comme théories. Mais bon, dans l’absolu, personne ne peut savoir avec certitude, pas plus moi que toi.

Par exemple sur le thème de ce module, estimes-tu possible que le projet allemand se fonde réellement sur une préoccupation "sanitaire", penses-tu simplement que c’est crédible comme piste.. ?
Oui c’est possible. Après est-ce que c’est "prouvé", non. C’est plausible. Mais il est aussi possible que ça cache des influences de lobbys et des intérêts cachés.

Sur l’ensemble des éléments que tu apportes dans ton message je crois discerner le cheminement de ta pensée...
Lorsque tu évoques les "actionnaires" ne sont-ils pas au final les vrais décideurs quand on sait que certains fonds d’investissement bien connus pèsent des dizaines de PIB de la France.. ? posé autrement, qui peut s’opposer à une telle puissance et une telle capacité de nuisance.. ?
Ben justement. Actionnaire tu ne fais que voter lors de conseil d’administration (et encore quand tu ne passe pas par un fond d’investissement). L’objectif c’est le profit, pas autre chose, il n’y a pas d’agenda caché. Et précisément c’est ce que je dis : la recherche du profit suffit à expliquer ce qu’on observes, alors pourquoi chercher des intentions "maléfiques" (maléfique dans le sens : faire le mal en ayant l’intention de faire le bien).

Dépopulation : si tu pars du principe que la planète ne peut pas héberger 10 ou 15 milliards d’individus, si sa survie est en jeu, on peut couvrir d’une parure de vertu ce projet si la finalité est de sauver l’Humanité...pour ma part je ne suis pas choqué intrinsèquement par l’idée, ce qui m’ennuie c’est la nature des opérateurs...c’est un sujet complexe qui pour le coup produit des nœuds dans ma tête, sujet qui est bien évoqué à Davos par des Gates, Hariri notamment...
Bien sûr, moi même j’ai envisagé ce genre de scénario, mais je ne crois pas que ça le cas. D’abord parce que non, Gates n’a jamais parlé de dépopulation. La vidéo qui l’incrimine est tronquée, remise dans le contexte, il parle simplement de transition démographique pour l’afrique, et pas de dépopulation. Harari, je ne sais pas. Mais les théories malthusiennes ont été discréditées y a longtemps, et ne sont plus en vogues. Tout connement. Bon après si tu as des éléments probants à me soumettre, je réviserais mon opinion. Mais selon moi, ça n’est pas un sujet discuté ouvertement.

Efficacité des "vaccins" : ne crois-tu pas que c’est en priorité parce qu’Omicron est infiniment moins sévère que le variant initial.. ?
Si, c’est ce que j’ai dit : diffusion du virus = mutation qui le rend moins mortel = immunité collective progressive.

d’autre part contestes-tu le fait que les courbes des nombres de cas épousent presque mystérieusement celles des "vaccinations".. ?
Pourquoi ça serait un mystère ? vaccination = propagation du virus puisqu’on cesse les gestes barrières et qu’il n’empêche pas la contamination.

Ta conclusion est emplie de bon sens...hélas...non, je n’ai pas de plan si ce n’est alerter, informer un maximum dans la "vraie vie", un peu ici, ailleurs...il n’y a que des solutions radicales vue la puissance de l’ennemi, sans oublier ses capacités à conditionner les esprits, à soutirer un consentement tout sauf éclairé...c’est une gigantesque toile d’araignée planétaire...si j’étais beau joueur avec ces gens là je dirais que c’est bien torché, bien pensé...
Ben oui, c’est le "système"  le système évolue, s’adapte, en fonction des circonstances. Le fait qu’il y ai des gens qui profitent du système ne veut pas dire qu’ils manipulent à leur guise tous les évènements comme des démiurge, capable de déclencher une épidémie millimétrée ici, une petite guerre tranquille la.

Après ... je concède qu’il y a "grosse maille" des luttes de classes, que les riches, sans conspirer, s’occupent de leurs intérêts à eux et que ça crée de facto une "impression de conspiration" vue depuis notre place dans le peuple. Je concède qu’il y a des collusions, des corruptions, que des gros morceaux du système ont dégénérés très loin de l’idéal qu’ils sont censé incarner. Je pense par exemple aux médias en France, tous à la bote du discours OTANien. Ce n’est pas une conspi en soi, mais juste de la lâcheté et de la bêtise cumulée. Je concède aussi que nos "démocraties" sont dans de graves dérives autoritaristes et qu’elles sont de plus en plus tentées de devenir plus "sévères" avec les peuples (qui sont largués, faut dire ce qui est). Mais je n’idéalise pas les peuples non plus, ils ont leur part dans cette histoire à faire les veaux sur les réseaux sociaux, à mordre à toutes les théories un peu séduisantes qui passent et qui font TOUJOURS des riches les bouc émissaires (j’ai rien contre les riches et c’est probablement ce qui me sépare de tous les conspis in fine ...).

@juanyves
j’ai rien compris. A qui tu parles ? quel rapport avec ce que j’ai dit ?

@Norman Bates
Tu sembles y voir un "effet systémique"...dans l’absolu, penses-tu réellement que nous autres, gueux et manants, avons des bénéfices à espérer de ce que ces gens là mettent en place.. ?
==> ha, mais j’ai jamais dit que c’était à notre avantage. Ça ne l’est pas. Ce n’est un mystère pour personne d’ailleurs, la classe moyenne occidentale est la grande perdante du mondialisme, et les mondialistes les grands gagnants 

n’envisages-tu pas qu’il puisse s’agir d’une caste (de non élus, si je puis dire) dont les "idéaux" s’affranchissent totalement du bien-être de la majorité de la population.. ?
==> Heu ... et pourquoi s’en préoccuperaient-ils à la base ? Davos ce sont des industriels, ils s’en branlent des gueux. Cette population qui oscille entre crainte et haine envers eux, je ne vois pas trop pourquoi ils devraient s’en soucier.
Mais ils le font, à minima, parce que ce sont leurs clients. Tu ne montes pas une industrie si à la fin y a personne qui achète.

Dans l’absolu toujours, si tu ne portes pas crédit à ce lugubre scénario dit "complotiste", le trouves-tu pour autant impensable.. ?
Moi je peux le penser, donc d’autres aussi. Mais le penser ne veut pas dire l’appliquer.
Ce n’est pas si simple. Admettons qu’il y ai des véléités ici et la de dépopulation comme solution au réchauffement et au reste. Ca pose une infinité de problèmes pratiques. Ce serait très difficile à faire sortir ça de la tête d’un ou 2 gus isolés.
Ce n’est pas de ça dont ils causent à Davos, ni nulle part ailleurs.

Pour finir, les "vaccins" ont fonctionné ?
==> yep, ils ont atténué la covid chez les vieux. C’est tout. Ils n’ont pas empêché la propagation, mais finalement, on s’en fou, on a eu une vague gigantesque d’omicron, et elle est en train de se terminer, et les hôpitaux n’ont pas saturé. C’est tout ce qui compte. C’est peut être même mieux que les vaccins n’aient pas empêché la contagion puisque ça nous a fait retomber sur le scénarios "immunité collective" qui était envisagée au départ mais impossible à faire parce qu’ils saturaient les hôpitaux.

Tu sais, fût une époque ou j’étais complotiste, comme je l’ai dit. J’ai gobé les histoires de Grignon sur l’argent dette, ou bien l’histoire du complot sur Jekyll island pour la création de la FED. Sauf que je suis allé lire aussi les explications officielles, les statuts de la FED, comment marche la création monétaire, etc... J’ai lu les 2 bouquins de Schwab sur le grand reset (et je peux te dire qu’il y a un sacré nombre de conneries qui sont écrites à son sujet).

Pareil avec d’autres "complots" (y en a tellement maintenant qui circulent). Ces théories surfent sur l’ignorance de comment ça fonctionne "la haut" chez les élites. Attention, je ne dis pas que ce sont des enfants de chœur, je ne dis pas que tout est parfait (et je suis très loin de le dire). Je dis simplement qu’il n’y a pas de grand manitou qui dirige les opérations, qu’on est face à des effets systémiques, et que les marges de manœuvres des puissants sont bien plus étroites qu’on ne le pense (ils ont des actionnaires et font partie du système eux aussi).

Mais le complot c’est séduisant parce que ça permet de se dire qu’on a compris ce qui se passe, que la solution est facile (couper 2 ou 3 têtes). Alors que moi je parle d’effet systémique, ça fait des noeuds au cerveau, faut creuser dans la complexité du monde pour se rendre compte qu’on ne comprends pas grand chose, qu’il n’y a pas d’explication facile, et encore moins de solution toute prête.

Conclusion : admettons que ce soit toi qui ai raison. Il y a un complot. Ta vie est en danger. Tu ne te fais pas vacciner (je ne suis pas vacciné). Et après ? S’il y a un tel complot, ça ne sert à rien de le dénoncer, puisqu’ils sont tout-puissants. Donc j’ai envie de dire ... so what ?
Une fois qu’on est tombé d’accord que 1/ il y a un complot, et que 2/ tout le monde s’en branle parce que ça fait partie du complot de faire que les masses s’en branlent ... ??? what else ?
On rentre chez nous et on se mate un Netflix qui fait l’apologie du lgbt-métisse-cyborgisme ?

C’est quoi ton plan ?
Tu te doutes bien que si toi et moi on se retrouve IRL on sera vite débusqué par le système de contrôle des puissants.

@Norman Bates
mon cher, étant un des rares ici avec qui on peut débattre sur base d’arguments ettayés, permet que je te donne les miens 

Je précise que les stats officiels, je ne rechigne pas à les regarder comme tu sais, mais j’ai vu 10 000X les "conspi" les interpréter de travers, et j’ai abandonné toute idée de les discuter "posément" avec des gens qui ont des bases en stat ... Donc je vais essayer de te répondre sans aller sur ce terrain glissant, si tu me permet. Sinon, je veux bien tenter d’aller y jetter un oeil à tes fameuses stats mais je suis presque sûr qu’on n’en fera pas la même lecture.

Ma réponse donc (n’oublie pas que je suis un ancien conspi gratiné et que je parle en tant que tel) :

Harari est un historien, écrivain, et il me semble transhumaniste. Il vend des bouquins et faudrait lui demander s’il possède des actions chez Pfizer mais à mon avis il fait comme tout le monde, c’est son banquier qui gère son épargne et donc, il ne regarde pas plus loin.

Pour lui vacciner, l’humain n’est pas un projet de réduction de la population, mais un simple remplacement d’un système naturel déficient par un palliatif technologique plus évolué. Ça s’inscrit sur sa ligne d’homo-deus judaïque : après avoir amélioré la nature, on va améliorer l’homme.
C’est judaïque : la nature c’est le mal.

Pourquoi je dis ça ?
Parce qu’il ne faut pas confondre "effet systémique" et "conspiration".

Les vaccins peuvent avoir tous les défauts que tu veux, ils ont fonctionné : l’économie a repris, les hôpitaux ne sont plus saturés. Personne de sérieux ne prétend qu’ils sont parfaits, c’est un calcul coût/bénéfice/risque. Il est suffisamment gagnant pour que le narratif officiel puisse dire (en cachant certaines externalités sous le tapis, mais ça, le populo de base n’y pipe rien, donc ça n’a pas d’importance) que ça a fonctionné, au point que maintenant, les vaccins ARN vont devenir la "norme" pour les futures épidémies.