yoananda2

@yoananda2
j’ajoute sur volet "moeurs culture" de ma question que si tu réponds "si c’est légal, je m’en fou" qu’on a quand même des petits effets de bords du genre : "Laïcité à l’école : Près d’1 enseignant sur 2 déclare s’être déjà autocensuré pour éviter les problèmes" paske, comme je disais-je, pas la même lecture de l’histoire (entrôtre)

@maQiavel
(Oui, j’ai bien évidement lu l’article sur le salafisme — en entier)

Comme par exemple celles qui consistent à faire de l’islam une source de législation comme c’est le cas de certains groupuscules salafistes. Comme par exemple celles qui consistent à soumettre tous les citoyens de confession musulmane à l’autorité de la Charia en leur imposant l’uniformité de l’identité et à parler en leur nom. Par exemple celles qui consistent à rétablir l’interdiction du blasphème. Ou encore celles qui consistent à exiger le port de signe religieux pour les agents publics.

Des pratiques contraire à notre législation comme celles qui consistent à occuper la voie publique pour faire des prières, à exciser, à exercer une contrainte physique pour imposer une norme religieuse. On pourrait également parler des pratiques qui sont aujourd’hui légales mais qui posent des problèmes en termes de souffrance animale comme l’abattage rituel.

Ha quand même !!! Ben dis donc ... combien de messages pour en arriver à une "vrai" substance. Enfin, un début. Bon passons et essayons d’avancer.

((L’excision n’est pas musulmane au passage, ça m’étonne que l’ai foutue dans la liste.))

((quand je demande des exemples, je ne crois pas avoir jamais demandé une liste de tous les exemples dans tous les contextes, mais quelques cas pour voir ta méthode/démarche))

Si je comprends bien, ce sont toutes les tentatives d’imposer une loi contraire à celle de la république (tu remarqueras que je ne dis pas "notre loi"), et toutes les pratiques contraires. Essentiellement c’est ça si je t’ai bien lu.

Donc, c’est une critique de "l’islam" (dans le sens l’interprétation qu’en fait les gens) en France 2020. Quid des pays du Maghreb par exemple ?

(me réponds pas qu’il faudrait écrire 36 livres stp, je peux les écrire moi-même, j’ai pas besoin de toi pour ce genre de réponse)

A priori, est-ce que j’ai raison de dire que ces critiques n’ont aucun sens si on les rapporte à un pays musulman du coup, puisque tu te moques bien de savoir si leurs lois nationales sont en désaccord avec celles de la république (ce qui est normal, c’est pas une critique). Est-ce que tu critiques par exemple la peine de mort pour apostasie contraire aux droits de l’homme ou bien tu t’en fous ?

C’était un aparté. Je voudrais revenir sur le cas français.

Sur la base de ces idées et pratiques contraires à la république, ensuite, comment tu procèdes ? je suppose que tu vas essayer de mettre des chiffre derrière chaque case, pour avoir un ordre d’idée de combien de personnes ça concerne, en utilisant des sondages, ou bien ?

Qu’est-ce que tu fais de la culture et des mœurs qui sont "incompatible" ou "dérangeants" mais pas illégaux. Par exemple cracher par terre (tu vas peut être me sortir des stats comme quoi c’est un trait "français" mais moi je n’ai jamais vu que des maghrébins le faire) ? ou bien le rapport aux femmes ? ou même le voile ? Même s’il était légal (et il l’est en partie) culturellement je sais que ça ne te gène pas toi, mais si ça dérange beaucoup de français, tu fais quoi de ça ? ou le rapport à l’histoire ? par exemple, le fait qu’un musulman ne va pas avoir du tout la même lecture de l’histoire qu’un gus comme moi ...

Qu’est-ce que tu fais du communautarisme ? qui n’est pas illégal car tu ne peux pas interdire aux gens d’être amis "entre eux" ?

Dernière remarque : tu critiques les tentatives d’imposer des lois contraires à celle de la république. Mais si la république adoptais ces lois, du moins certaines. Qu’elle autorise l’abattement rituel parce que osef de la souffrance animale, qu’elle interdise le blasphème parce que la liberté d’expression ça va bien hein, qu’elle autorise les mariages "temporaire" (par exemple) ou les tribunaux islamique (comme ça c’est fait en Angleterre), ça ne serait plus anti-républicain puisque ça serait républicain, mais ça serait exactement les mêmes lois que tu critiques dans ce post.

Tu les critiques non pas pour ce qu’elles sont, mais juste parce qu’elles sont contraire au contexte actuel français ? ou bien ?

Donc je résume. Dans l’idéal, j’aimerais que tu répondes à mes questions, et non pas que tu m’expliques je ne sais quoi autour de mes questions pour ne pas y répondre. Je ne te demande pas de liens, pas de livre, juste des réponses de quelques lignes, avec qq exemples concrets comme tu as finis par le faire pour "l’islam en France 2020".

• Question 1 : critique des mêmes lois/pratiques que tu as dénoncé pour la France, mais appliqué à un autre pays, comme le Maroc par exemple, ou pas
  
• Question 2 : quelle est l’étape d’après ? on rajoute des stats ?
• Question 3 : et les moeurs et la culture qui dérangent mais sont pas illégaux ? tu critiques ou pas ?
  
• Question 4 : et si la république allait ou va dans le sens des "islamistes" ?
  

@Qaspard Delanuit

Ce que l’on attend surtout de ce vaccin, c’est qu’il nous évite de mourir ou d’avoir séquelles graves, donc qu’il préserve des formes sévères de la covid.

Ha, alors on a carrément laissé tomber le "qu’il enraye la contagion" des vaccins classiques, si je n’abuse.

@maQiavel

Mais soit, je vous l’ai déjà dit pour clore une fois pour toute : vous avez raison.

Pourquoi tu dis des choses fausses ? Oui bon, je sais pourquoi... mais toi ? le sais-tu ? vraiment ? je veux dire, au fond de toi ...

@maQiavel

Bon, là autant écrire des livres, c’est trop vaste.

j’ai un peu l’impression que tu te caches derrière ton petit doigt la.

quelles sont les pratiques et les conceptions de cette religion que l’on peut considérer comme inacceptables.

Ouai ben vas-y, je t’écoute. Qu’est-ce que tu critiques comme "pratique et conception" ? parce que bon, depuis le début de ma question, tu tergiverses. A chaque fois tu explique pourquoi tu veux pas critiquer l’islam en repoussant toujours plus loin.

A chaque fois "on peut pas critiquer ceci", "on peut pas critiquer cela". Ma question est simple : qu’est-ce que tu peux critiquer, un exemple stp.

Je ne dis pas ça pour être insultant, c’est un simple constat.

Tu veux pas une critique essentialiste. Soit.

Tu veux pas critiquer l’islam. Soit.

Tu veux pas critiquer le malikisme en france 2020 (par exemple). Soit.

Donc il reste quoi à la fin que tu acceptes critiquer ?

Tu fais pas tant de chichi pour critiquer "l’extrême droite" ou les "pseudo-ou-pas-identitaire" ... la tu prends tout en bloc, tu ne découpe pas en sous-mouvance qu’il faut contextualiser, puis ensuite en sous-pratiques.

Donc j’attends, une critique d’un truc qui vient de la sphère islamique pour comparer à mes propres critiques (c’est mon seul but depuis le début, comprendre cette autre manière de critiquer qui t’es tant chère, mais la ...)