yoananda2

@micnet

qu’y-a-t-il de mal à préférer sa civilisation à celle des autres ? C’est mal ?

ha ben non, bien au contraire.

Mais attention, il y a "je préfère" ou "je suis fier", c’est très différent de "c’est supérieur". Surtout quand on mélange en plus civilisation et religion (ce qui n’est pas la même chose).

Donc dire "je suis fiers de la civilisation européene" (ou de mes ancêtres) ce n’est pas la même chose que de dire "la civilisation chrétienne / ou les valeurs chrétiennes sont supérieures".

Comme tu le sait, le christianisme pour moi est exogène à "notre" civilisation, justement. Il n’en fait pas partie, c’est une erreur de parcours. Alors on peut chipoter sur le catholicisme qui est un pagano-christianisme mais bon...

La civilisation européene, ce sont les grecs, puis les romains, puis la renaissance italienne et les révolutions industrielles. Les 1000 ans d’age obscurs du Christianisme (en gros de 400 à 1400) qui n’ont quasiment rien produit (presque aucune avancée philosophique, scientifique ou technique) parce qu’on a adopté une religion non européene (sémitique donc) pour moi ce n’est précisément pas la partie dont on peut s’enorgueillir, et elle n’est pas d’origine européene !

Que nos ancêtres l’aient fait "leur" par erreur ou conditionnement, je m’en branle perso. On fait tous des conneries, et ça ne sera pas la dernière.

Après on peut dire que la civilisation européen fût techniquement supérieure (ce n’est plus le cas actuellement, la chine nous dépasse) c’est ok car ce n’est pas supérieur en essence. Mais dire que nos "valeurs" sont supérieures, ça, c’est incorrect car les valeurs c’est subjectif, et on ne peut pas dériver une supériorité morale d’une supériorité technique (ou économique, ou autre)...

Sinon, là encore, les muzz du moyen age pourraient dire que leur islam était supérieur, ou alors les chinois vont pouvoir dire que leur dictature est supérieure morale puisqu’ils sont en train de prendre la première place mondiale (en fait c’est déjà fait).

C’est la critique que je t’adresse depuis le début. L’argument "le christianisme est supérieur parce que regarde les pays du nord", c’est un argument "la morale des scandinaves est supérieure parce qu’ils ont de meilleurs scores sur xxx" (xxx étant un critère arbitraire) c’est une faute de raisonnement.

@micnet

Mais je conteste AUSSI votre affirmation selon laquelle l’humanisme et toutes les valeurs de tolérance n’auraient strictement rien à voir avec le christianisme. Factuellement c’est faux d’affirmer ça.

ça, je suis d’accord. L’humanisme a hérité de la tolérance chrétienne oui, même si c’est un peu plus compliqué que ça en réalité.

@micnet

Franchement, t’as vraiment l’impression que le défaut principal de l’Occident serait son « complexe de supériorité » ?

ce n’est pas ce que j’ai dit, tu as compris de travers. Je dis que TOI tu fais un complexe de supériorité lié à la civilisation occidentale, que tu met sur un pied destal.

Tu n’as pas plutôt l’impression que c’est l’exact contraire qui est notre véritable problème à force de toujours nous auto dénigrer en nous excusant toujours de tout et de rien ?

précisément à cause du christianisme "tendez l’autre joue, vous êtes né dans le péché, aimez vous ennemis" ... tu fais pas le lien pour le coup ? alors que c’est évident. Et des gens m’ont parlé du poids que c’était pour eux, de la difficulté à s’en sortir.

Un païen n’a pas cette culpabilité inoculée. Les autres peuples, comme les chinois n’a pas ça. Je ne me dénigre pas, ni ma race, ni notre civilisation (mais elle est mal en ce moment, pas que à cause de christianisme, n’exagérons rien, mais en partie oui)

@Guepe
le christianisme a été régressif tant qu’il était aux commandes depuis Constantin et paf comme par hasard il est devenu progressif quand il s’est fait défoncer le fion par la science.
mais évidement tous les mérites reviennent (magiquement on suppose) au petit jésus d’amour qui, en ayant raconté connerie sur connerie, aurait posé les bases d’une civilisation "évolutive" qui s’améliore de jour en jours, la preuve par les pays scandinaves, qui sont les meilleurs sur les critères chrétiens.
c’est pourtant pas compliqué à comprendre.
le problème au fond c’est qu’on ne peut pas expliquer le succes des pays chrétiens par le christianisme. On est obligé d’invoquer des vagues "valeurs" qui auraient fleuries dans l’humanisme et qui seraient à la base de tous nos succès actuels...
lol
franchement, suffit de lire la bible pour voir que le petit jésus n’était pas une lumière... juste un allumé, un hippie avant l’heure.

@micnet

Ils ne « suivent pas le mouvement de l’époque », ils en sont à l’INITIATIVE !

depuis que l’homme est homme, il innove (dans le désordre) le feu, la roue, la charue, le soc de fer, les moulins, la métallurgie, la poterie, les acqueducs, le feu gregois, les maths, l’astronomie, la domestication des plantes, et puis, plus récemment, les révolutions industrielles.

les hommes des cavernes ont perfectionnés leurs silex.

les mésopotamiens ont inventé l’écriture. 

les égyptiens le papyrus

les chinois la poudre

etc...

il y a eu des revers, mais bon, dans l’ensemble, on a progressé depuis toujours. Et, on n’a pas eu besoin du protestanisme et du gourou galiléen pour ça, ça ne t’auras pas échappé.

la renaissance ne s’est pas faite grâce à des apparitions mariales qui ont dit aux gus de l’époque comment purifier l’eau ou grâce à une relecture innovante de la bible. Non, c’est en traduisant Thales, Euclide, Aristote et co.
et aujourd’hui, tu voudrais nous faire croire que parce que les scandinaves sont protestants et qu’ils sont à la pointe de tes critères arbitaire, alors fait du christianisme la meilleure religion, que personne dans le monde nous envie.

Faut vraiment que tu sortes de ce complexe de supériorité civilisationnelle ... surtout qu’on est en train de se faire dépasser par la chine et que ça les fait bien marrer nos droits de l’homme et du contribuable