yoananda2

@micnet

Citez-moi une société qui s’est affranchi de la notion de libre arbitre et de responsabilité individuelle telle que vous la souhaitez ? 

la société occidentale. Le libre arbitre chrétien n’est plus utilisé. On utilise un libre arbitre "relatif" qui prends en compte les influences, contraintes, etc...

le libre arbitre augustinien c’est juste un boulet qui sert aux croyants à alimenter des débats stériles parce qu’ils veulent absolument sauver la divinité de leur juif crucifié...

il n’y a AUCUNE autre raison.

ils ne veulent pas s’avouer que leur cerveau a été lavé, ce serait trop dur à remettre en cause

@micnet

si tu veux supprimer la notion de responsabilité individuelle alors tu dois revoir l’intégralité du droit français et même occidental au sens large car absolument tout repose dessus.

la réponsabilité individuelle ce n’est pas la libre arbitre. Quand tu admet l’existence de "degrés de liberté", ben tu peux fonder le droit dessus (ce qu’on fait les romains soit dit en passant) et tu peux même l’étendre au machines et aux animaux (ce qu’on finira par faire).

Nos sociétés sont intégralement fondées sur ce principe : la responsabilité individuelle. 

Oui et elles sont malades de ce fondement. Ca va finir par céder.

Si on considère qu’un pédophile qui passe à l’acte n’est en rien responsable, alors sur quoi on se base pour le condamner ?

Bon là tes pénible. Ce n’est pas "libre arbitre" ou "pas libre arbitre". Je te dis l’inverse depuis le début et toi tu retombe sur ton "ah s’il n’y a pas le libre arbitre il n’y a pas la responsabilité, et le pédophile on peut pas l’enfermer".

Et en plus : même sans libre arbitre du tout tu l’enferme, parce que le juge non plus n’a pas le libre arbitre, et qu’il est nuisible à la société, c’est tout. Pas besoin de "responsabilité", tu peux l’enfermer juste pour protéger les gosses, comme tu mettrait au parking une voiture qui fonctionne mal... pas besoin de punir la voiture parce que son moteur est cassé, tu traite le soucis en la retirant de la circulation.

Cette histoire de libre arbitre, c’est totalement bidon depuis le début car ça a été inventé pour une mauvaise raison.

@Gollum

Qui n’est d’ailleurs plus respectée puisqu’on a introduit des aspects psychiatriques, les circonstances atténuantes, etc, qui montrent bien que ce n’était pas si simple que ça.

ben oui, l’exercice de la justice démontre que le libre arbitre comme concept, ça ne fonctionne pas.

À cette question, l’Occident et l’ensemble des démocraties ont clairement répondu par l’affirmative.

et en sont revenus... c’est fini cette époque. Les scientifiques et les juges ont répondu par la négative désormais.

@micnet

qu’est-ce qui empêche un Dieu tout-puissant de s’affranchir de sa toute-puissance par amour pour ses créatures ?

même si c’était le cas ça ne résoudrait pas le problème du mal.

Je le redis en insistant fortement : il n’y a pas d’amour sans liberté !

concept humain dans cet univers si. Dieu "tout puissant" aurait pu créer l’inverse.

@micnet

Très bon exemple : non le pedophile ne choisit pas de l’être mais il choisit de céder ou pas à ses pulsions. Il peut par exemple choisir de se faire soigner (ça existe).

on en sait rien. Moi je n’ai pas ces pulsions. Le gus qui les as n’a peut être pas la force d’y résiter, il n’a pas choisit d’être fort ou faible, pas plus que moi je n’ai choisit de ne pas avoir ces pulsions.

oui certains pédophiles peuvent "choisir" de se faire soigner, mais d’autres n’ont pas cette présence d’esprit. Il y a de tout. On ne peut pas généraliser.

c’est ça le problème du libre arbitre, ça n’explique rien, ça oblige juste à inventer des pretextes ou des scénarios imaginaires de ce qui se passe dans la tête des gens qu’on prends ensuite pour la réalité.