yoananda2

@micnet

Très bon exemple : non le pedophile ne choisit pas de l’être mais il choisit de céder ou pas à ses pulsions. Il peut par exemple choisir de se faire soigner (ça existe).

on en sait rien. Moi je n’ai pas ces pulsions. Le gus qui les as n’a peut être pas la force d’y résiter, il n’a pas choisit d’être fort ou faible, pas plus que moi je n’ai choisit de ne pas avoir ces pulsions.

oui certains pédophiles peuvent "choisir" de se faire soigner, mais d’autres n’ont pas cette présence d’esprit. Il y a de tout. On ne peut pas généraliser.

c’est ça le problème du libre arbitre, ça n’explique rien, ça oblige juste à inventer des pretextes ou des scénarios imaginaires de ce qui se passe dans la tête des gens qu’on prends ensuite pour la réalité.

@micnet

Et bien peut-être que le cœur du problème vient de la définition qu’on donne à la « toute puissance » ? 

Non. Tu ne piges pas, et c’est peut être la racine de ta mécomprehension.

On parle du "créateur de l’univers" là ...

Bon, à l’époque, l’univers n’était pas si grand qu’aujourd’hui, puisque l’univers c’était la terre, et les luminères qui tournent autour à l’époque, et monde n’avait que 6000 ans. Mais peu importe.

La toute puissance vient de là, c’est le "gus" qui a absolument tout créé (puisque c’est écrit dans la bible hein ... si tu enlève la bible, ce vieux grimoire juif mal foutu, il n’y a plus aucun soucis à réfléchir comme tu le fais) et qui peut donc tout détruire, tout refaire, etc...

Comme Dieu est "transcendant", il est la puissance absolue, mais aussi l’amour absolu, mais aussi la connaissance absolue. Sinon, s’il n’est pas absolu, il n’est pas Dieu, puisque ça implique qu’il y a d’autres forces que lui, et donc il ne peut être le créateur de tout.

Tu comprends la logique du truc ?

Donc si Dieu à tout créé, et qu’il est aussi amour (puisque c’est marqué dans la bible) et que le mal existe comment on fait pour réconcilier tout ça ?

Ben on peut pas parce que précisément ces idées sont merdiques dès le départ.

C’est comme si on essayait de résoudre le mouvement des astres dans le ciel avec des cercles parce que le cercle c’est la perfection et que Dieu est parfait ... hein ... ben ça marchera JAMAIS parce que ce n’est pas la bonne manière de réfléchir à la question.

En fait la seule manière de répondre à ta question c’est peut-être de remettre en cause nos représentation mentales de ce qu’on imagine comme étant la toute puissance ?

encore plus simple : tu oublie la bible et tout devient clair parce que tu n’es plus obligé de réfléchir avec 2 mains attachées dans le dos, un boulet au pieds, et jetté en eau profonde. Tout d’un coup tu peux "nager" et floter et penser le modne tel qu’il est.

Ca fait mal au fion au début parce que oulalalala, l’homme n’est plus super spécial chouchou du créateur de l’univers (puisqu’il n’existe plus), mais après, dès que ton anus cicatrise, tu te sens tellement plus léger.

@micnet

Oui et il a tout à fait raison là dessus, quand bien même le gars en question aurait de bonnes raisons de le faire, ce choix lui appartient de le faire…ou pas. 

donc le pédophile choisit librement d’être pédophile ...

c’est inepte.

@micnet

Bref, explique moi en quoi la théologie d’Augustin sur le libre arbitre et la question du mal remet en cause la phrase suivante :

je crois que tu ne comprends pas bien le "problème du mal".

Mais s’agissant du mal comme une conséquence du libre arbitre, oui bien sûr et pour moi c’est précisément une preuve d’amour !

mais non. Je vais essayer de t’expliquer mais c’est frustrant parce que je vois bien que je ne suis pas compris depuis des lustres sur ce point.

Le problème est le suivant : si Dieu est pur amour, si Dieu est tout puissant, pourquoi le mal existe-t-il ?

Relis bien chaque mots.

Si Dieu n’est pas tout puissant : problème réglé. Il y a Dieu qui est amour, et il y a d’autres trucs, comme le Mal qui existe. 

Si Dieu n’est pas "pur amour" : problème réglé, Dieu est tout puissant, mais il est au delà du bien et du mal, et même de l’amour.

Mais si Dieu est tout amour et tout puissant alors, la question n’est pas d’expliquer pourquoi on souffre, mais pourquoi un Dieu d’amour tout puissant a créé un monde pareil au lieu de créer un monde de délices éternels.

On s’en branle du libre arbitre dans ce monde là, parce qu’on en ignore l’existence et que de toute manière on n’a pas le libre arbitre pour se poser la question. Tu comprends ça ?

Maintenant, si on essaye de dire "Dieu est tout amour et puissance mais le mal existe quand même", alors on invente cette histoire de libre arbitre, qui est purement une analogie avec l’humain (comme tu ne cesse de le répéter).

En gros l’idée c’est "ha ben si moi j’étais papa Dieu qui aime ses enfants j’aurais voulu les laisser libre de grandir".

Ok donc, on explique l’existence du mal parce que l’homme ferait mauvais usage du libre arbitre.

Ouai ok, mais non... parce que ce n’est pas ça la raison du mal. La raison du mal, c’est qu’il y a des volcans qui tuent les gens, des épidémies, des secheresse. Si le mal se limitait à des guerres, ok, on pourrait dire que c’est la faute de l’homme, mais ce n’est pas ce qu’on constate. Les famines sont le résultat du climat et pas le résultat d’une mauvaise répartition capitaliste. Les tsunamis ne sont pas le résultat du projet HARPP mais de la tectonique des plaques. (et je ne prends pas ces exemples au hasard, je te montre à quel point le christianisme à rendu les gens malades psychiquement).
La souffrance existe indépendament des choix des hommes.

Donc après, si on veut conserver le libre arbitre, et dieu d’amour et dieu tout puissant on est obligé de dire que ces catastrophes naturelles sont le résultat de Dieu qui nous "punit" collectivement parce qu’on a fait des mauvais usages de notre libre arbitre (Sodome et Gormore en somme).

ezechiel d’ailleurs, c’est la logique qui soustends ses discours ici même.

Mais tout ça n’est qu’une construction intellectuelle pour résoudre le problème du mal...

Sauf que ce problème du mal n’existe pas si tu retire la bible de l’équation.

Et si tu retires la bible de l’équation, alors, les enfants meurent parce qu’ils chopent des maladies portées par des virus, et non pas parce que Dieu d’amour considère qu’on a fait mauvais usage de notre libre arbitre et qu’il envoies des maléditions un peu au pif... "les plans de Dieu sont impénétrables" hein...

Tu vois bien que ça ne rime à rien tout ça, non ?

vraiment tu ne pige pas tout ce merdier vient du "problème du mal" qui a été inventé pour donner du sens à la bible et au fait que le Christ d’amour est l’opposé du Yavhé jaloux ?

tu ne vois pas comment on essaye de te la faire à l’envers ?

et que toute la science et la philo n’est qu’une longue entreprise pour se sortir des griffes de la pensée sémitique ?

@micnet

le libre arbitre est la possibilité de choisir entre plusieurs déterminismes relatifs exercés sur un individu (comme l’hérédité, l’inconscient ou l’environnement socio-éducatif entre autres) Vous êtes d’accord avec ça ?

oui ça me semble pas mal du tout. En tout cas, ça peut se discuter, mais je suis d’accord pour prendre ça comme base. J’avais aboutit moi même à un truc de ce style.