yoananda2

@micnet

Tout ce que fait Jésus ici, c’est de citer les écritures pour expliquer à ses interlocuteurs, en prenant cet exemple, que la venue de son règne prendra tout le monde de court comme ce fut le cas à propos du déluge.

ha oui donc pour toi Jésus, Dieu créateur de l’univers, s’est dit : "bah le déluge n’a pas eu lieu, Noé c’est du mytho, mais on s’en balec, ces buses sont pas capable de piger ce qui s’est vraiment passé et j’ai la flemme de leur expliquer, il vont encore poser des questions, donc, on va juste utiliser leur mythes à la con tel quel pour leur expliquer un truc et puis tant pis pour les générations suivantes qui découvriront le pot-au-rose, de toute manière c’est des buses aussi, j’y peux rien, les vrais les purs, eux, ils comprendront le fond du message".

@micnet

La seule manière de prouver de manière irréfutable que la résurrection du Christ n’a pas eu lieu serait de prouver que l’existence de Jésus n’a jamais eu lieu non plus.

oui et on ne peut pas prouver qu’il n’y a pas de licornes arc en ciel sur la face cachée de la lune parce qu’on n’est pas allez vérifier dans chaque cratère.

En fait, ton problème ainsi que celui de Gollum c’est que vous avez une image d’épinal du christianisme incarné par l’église catholique

il ne t’a pas échappé, j’espère, que j’ai pris soin, souvent, de préciser que je parlais du catholicisme, et que nombre de mes critiques s’adressent à l’église, notamment dès qu’on parle de l’histoire du christianisme.

de plus, on est en France, et parfois, de manière implicite, parler de christianisme signifie catholicisme.

toi qui est attaché à l’héritage culturel de la France, tu ne peux feindre de l’ignorer.

enfin, oui, je critique l’inconsistence des chrétiens en général, mais là, je ne parle pas de la religion, mais des croyants.

mais bon, je te connais, pour toi, tout ça c’est un peu du pareil au même, les nuances, la rigueur, ça sert à rien pour aimer et être libre. (je comprends maintenant pourquoi)

et puis t’aime bien jouer sur tous les tableaux.

Il existe aussi un courant qu’on appelle "l’anarchisme chrétien" pour lequel je me sens assez proche. (tu devrais le savoir en plus vu que toi-même tu as relayé des vidéos de Pacôme thiellement qui s’inscrit un peu dans ce courant)

ha ben non, je ne connaissais pas. Vous êtes combien ? 3, 4 ? vous avez dépassé la poignée ? lol

Non car en plus de la lecture, il y a aussi une foi et une spiritualité profonde qui s’y rattache

ha oui, il faut que tu joue sur tous les tableaux la encore hein ... les miracles on s’en fou, mais ça dépends des heures de la journée et du sens du vent.

En revanche, t’es clairement un matérialiste-littéraliste et ta façon d’aborder les échanges le montrent clairement.

ouai, scientistes, transhumaniste, réductioniste, matérialiste, littéraliste, rigoriste, moraliste, etc... on les connaît tes étiquettes !

t’aimes bien les distribuer.

moi je critique les propos et les postures, et les arguments, pas les gens (sauf exception). Même ezechiel, relis moi attentivement, tu verras que je critique ses propos.

@Gollum

Voili voilou, CQFD épicétou... Après vous en faites ce que vous voulez hein.. 

je te trouve bien sûr de toi le scientiste. Et qu’est-ce que tu fais de l’avis des milliard de croyants ? hein ? tu te crois plus malin qu’eux peut-être ?

et les théologiens, qui ont passé des milliers d’années à étudier la bible grâce aux ordinateurs les plus puissants... mais toi évidement, tu sais mieux que tout le monde

en plus ça se voit que tu es biaisé avec le ton méprisant que tu emplois, tu es visiblement en combat contre la croyance, contre ton propre désir inconscient refoulé de croyance ! sinon, pourquoi tant de virulence

tu es sur le chemin de la conversion, méfie toi, d’autres ont cru pour moins que ça !!!

nous les croyants, ceux qui avont été touchés par la grâce, on t’aime, et on t’attendra, car nous sommes immortels dans notre amour et on te pardonne tes errances de toute manière.

@Gollum

Ben oui. Et un gars cohérent en tirera les conséquences. Un bigot passera outre car la bigoterie pour lui c’est comme une drogue il peut plus s’en passer... Et adieu cohérence, raison, et capacité à se remettre en cause..

le bigot passera outre, mais le consommateur religieux aussi (cf mon message à micnet qui ne va pas aimer)

trop de rigidité d’un côté, trop de laxisme de l’autre.

c’était cet équilibre que l’église était censé maintenir.

c’est raté

@micnet

Les historiens sont incapables de se prononcer à propos de la résurrection ou non de Jésus.

ha si si, ils sont capable : ça n’a pas eu lieu. C’est ce que je te disais précédement : faut être cohérent (et c’est tout ce que je demande). Pour un historien, les miracles, ça n’existe pas, car ils opèrent au sein du paradigme naturaliste. Le miracle de la résurection, ça n’existe pas pour un historien pour cette raison. I

Ah bon ? A quel endroit ? 

Je ne sais plus, Gollum à mis la citation de nombreuses fois.

Oui globalement c’est assez bien résumé.

ok, donc, amour + liberté. why not.

Bon, ben ça, pour moi, pas besoin de Jésus.

Concernant la liberté notamment, on a 10000X mieux chez les philosophes. Concernant l’amour, j’estime que la version Jésus n’est pas viable, trop idéaliste.

Si ta quête c’est l’amour et la liberté, il y a bien mieux que la bible et de nombreuses autres sources d’inspiration.

D’ailleurs... tu parles toi même d’Arsène Lupin et j’allais justement dire que parfois de simples romans font tout aussi bien.

Donc est-ce que sachant ça maintenant que je t’ai décrit mon "paradigme", tu comprends mieux pourquoi ces questions "d’évènements miraculeux" ne m’intéressent guère ?

Oui, mais à ton tour, bien que tu puisses te dire chrétien si ça te chante, tu comprends bien que là, on est pile poil dans ce que disais : c’est de la tambouille perso, du picorage, de la consommation. Tu fais ton marché de petites idées qui vont t’inspirer. C’est du christianisme édulcoré.

A la rigueur, moi, je m’en fiche  tu fais ce que tu veux.

Mais par contre, ce n’est plus de la religion. Une religion ça doit être un minimum structurée et tarnscendant. Bon, peut être que maintenant les protestants en sont là et disent à leur ouailles "fais comme tu veux, picore dans les textes", auquel cas, c’est du christianisme zombi comme dirait Todd, le stade juste avant le christianisme nihiliste ou simplement le non-christianisme...

En gros, la bible, c’est un roman inspirant pour toi et tes potes "chrétiens" (entre guillemet).

Tu m’étonne que pour toi je suis un méchant "littéraliste" qui fait rien qu’à t’embetter avec sa lecture rigoureuse.

hahaha