yoananda2

@Gollum
ca roule, à demain.
(le lambda calcul, j’ai beau essayer, ça ne donne rien d’évident, je vais demander à chatGPT des exemples)

@Gollum

J’espère que tu y vois plus clair.

Non. Selon ce que j’ai compris, la double polarité n’est pas une hiérarchie, c’est l’inverse. Tu ne hiérarchises pas le froid et le chaud, c’est juste 2 polarités, l’une et l’inverse de l’autre.

Du coup, l’exemple des castes, ça ne me parle pas.

C’est comme police/militaire : tu ne peux pas hierarchiser ça, l’un est intérieur, l’autre extérieur. Ca n’aurait aucun sens de dire que l’un est dessus ou dessous l’autre.

Il me semble bien que la double polarité est horizontale, donc non hierarchique.

J’ai réfléchi dans l’intervalle. J’ai pris un exemple que je connais bien. L’informatique. On a "electricité / pas d’électricité" première polarité, c’est le fameux 0/1.

Mais après, on a le transistor, qui, selon Lupasco serait le "T" qui fait passer ou non l’electricité. Puis j’ai réfléchis, et je me suis dit : oui mais un transistor c’est un semiconducteur, et en vrai, c’est un conducteur associé à une isolant. Pouf, on retrouve les 2 polarités.

Et c’est doubles dipoles élec/non élec d’un côté, et conducteur/isolant de l’autre c’est précisément ça qui fait que le courant peut modifier le semi-conducteur qui lui même modifie le passage du courant. C’est grâce à ces 2 dipoles qu’on a la magie computationnelle de l’informatique, parce que chaque dipole de la paire couplée peut agir sur l’autre, alors qu’un dipole ne peut agir sur lui même tout seul. C’est ce qui permet la "récursivité".

Alors que Lupasco la "constate" cette récursivité, il ne l’explique pas.

Donc ouai, peut-être qu’en effet, Abellio est plus puissant. Faut que je médite encore dessus. Mais l’exemple des castes pour moi, soit je ne le pige pas, soit c’est pas meilleur, parce que bon, tu pourrais diviser la société hiearchiquement en 7 ou 11 ça marcherait aussi ... ou alors tu prends une société de chasseur-ceuillueur ou tout le monde est égal ou presque parce qu’ils n’ont pas besoin de former des strates, et ça marche aussi. Ca me semble artificiel, et surtout, cette histoire de hierarchie me semble tout à fait contraire au mouvement d’équilibre horizontal et diachronique de la structure universelle d’Abellio.

Bon... ce n’est que ma comprehension du moment hein, je m’approprie le truc. Je préfère regarder dans la physique ou les maths plutôt que la société qui contient toujours un part d’arbitraire. Dans la physique, si tu retrouve sa structure universelle, je sais pas moi, dans la chimie, bon ben la, tu peux pas tortiller du cul, ça fonctionne ou pas ... alors que la société, tu peux toujours aller tordre les choses.

Faut que je compare avec le lambda calcul, ça c’est le test ultime pour moi. Je te dirais après avoir regardé ça plus en détail.

@hase
tant pis alors

"Paradis fiscaux : ces multinationales et ces hyper riches qui ne veulent pas payer d’impôts"

ben ils ont raison, que dire de plus ...

@Gollum
oui j’ai fini. L’introduction pose magnifiquement le problème.
Dépasser le sujet/objet, ok, ça me parle a sévère.
Mais après, je trouve son explication un peu courte. Double dialectique, ok... so what ?
Je ne suis pas sûr d’avoir pigé la portée du truc. Faut que je médite dessus. Je n’ai jamais envisagé les choses sous cet angle et j’ai besoin de temps pour assimiler.

Je compare à la philo du process de Whitehead aussi et ... ben j’ai pas l’impression que ça l’intègre.

Qu’est-ce que ça apporte par rapport à Lupasco ? Avec Lupasco, le tiers inclus est une dialectique emboitée, tu peux faire autant de dipoles imbriqués que tu veux, du coup, j’ai l’impression que c’est plus généraliste.

Mais je comprends bien qu’en introduisant le double dipole, il le fait pour amener le mouvement (la boucle horizontale diachronique), et je perçois que c’est la qu’il y a la puissance (plus le double flux vertical aussi).

Tu peux me donner quelques exemples d’application ? genre policier/militaire ... ok, sécurité intérieure/extérieure, ça serait quoi l’autre dipole qui va avec en diachronique ?
Tu aurais un autre exemple (que je me fasse la main) ?