yoananda2

@TchakTchak
nous = la civilisation occidentale. Elle est blanche en effet, ou "post-blanche" serait plus précis. Son coeur c’est la science donc les scientifiques et les ingénieurs blancs oui. Niaka regarder une photo de groupe de chez SpaceX ou OpenAI pour piger que c’est toujours l’élite blanche qui mène la danse.

La modernité, je parle de :

• la transition démographique
• le rapport à la technique
• les questions des philos de pointe
• les sciences humaines (cog-sci entre autre)

Pour prendre un exemple : c’est une chose de découvrir la théorie de l’évolution et de piger qu’on n’a pas été créé par un Dieu bienveillant, c’en est une autre de découvrir l’ADN, puis CRISPR-Cas9 et de se rendre compte qu’on peut potentiellement changer son propre génome et devenir autre chose, en tant qu’espèce et même en tant qu’individu.

Ca pose d’immenses questions très perturbantes, et ça, ce n’est qu’un exemple parmi 50 autres.

La modernité c’est ça : l’effacement des anciens repères.

On est les premiers à y passer. Je suis le premier à critiquer le wokisme, mais je comprends 100% pourquoi des gens y adhèrent... on est face à l’inconnu, un peu comme dans star trek, sauf qu’on n’est pas le captain Kirk, ni individuellement, ni collectivement.
On fait des erreurs. On apprends.

On va peut-être s’effondrer, mais c’est largement trop tôt pour le dire, et perso, je n’y crois PLUS (j’ai été survivaliste, personne ne m’apprendra quoi que ce soit à ce sujet, j’en sais bien plus que la plupart des effondristes, beaucoup plus).

Voila, l’espère avoir répondu 

@ezechiel
jamais l’église n’a prétendu faire de la science. La science n’a aucun fondement dans la bible. Les chrétiens ne se sont jamais battus au nom de la science. La science s’est toujours opposée au christianisme.
Malgré cela, tu veux absolument te convaincre que le christianisme aurait oeuvré pour la science en combattant le paganisme, à l’insu de son plein grès, parce que pour tu es incapable d’avoir un regard sécularisé sur l’histoire.

Tu veut nous amener à croire que l’église aurait combattu le paganisme pour le compte de la science.
Désolé, mais c’est ridicule comme affirmation. Les combats de l’église n’avaient pas pour but de faire émerger la science.

Les sciences païennes, si on peut parler de sciences

on peut. La science est païenne en effet. Il n’y a aucune démonstration, aucune équation, aucune théorie dans la bible.

Et mon petit doigt me dit que tu n’as pas dû en résoudre beaucoup toi non plus...

La science c’est l’exact opposé épistémique des monothéïsmes.

La science commence avec les philosophes Grecs qui se disent "ha mais peut-être que l’éclair n’est pas lancé par Zeus, mais qu’il provient d’une force de la nature, si oui, laquelle est-ce ?".

Bim, à partir de Pythagore, ça tâtonne depuis 2500 ans.

Ils émettent des hypothèses jusqu’à ce qu’une meilleure la remplace, c’est tout.

Ce paganisme, qui freine le développement scientifique depuis des siècles, va être combattu de manière radicale par l’Église catholique

Elle n’a jamais combattu pour la science. C’est ridicule d’affirmer ça. Elle a combattu les hérésies chrétiennes tout autant que les paganismes. La science s’en est sorti mieux parce qu’elle s’est joué des codes chrétiens, elle a fait semblant au début.

La science se construit alors sur la magie et l’alchimie.

Évidement, et ça n’a pas tellement changé en fait ... la raison est probablement que la magie existe. C’est un scientifique qui te le dit. C’est juste que tu piges absolument rien (pour le coup ce n’est pas une exagération mais une description) à la science, tu confonds avec le scientisme.

Il y a toujours eu une dichotomie dans la science entre les sciences dures et molles. A l’époque de la renaissance, les scientifiques s’intéressaient à toute la connaissance Grecque, les maths, la géométrie, ainsi que l’astrologie (qui n’était pas encore l’astronomie tout bêtement), l’alchimie (qui n’était que les balbutiement de la chimie), etc...

C’est la science qui a combattu les "superstitions" païennes, et non pas l’église qui ne faisait que promouvoir les siennes (cf Thomas d’Aquin).

@TchakTchak
je n’ai pas compris le lien avec mes propos. Je ne sais pas quoi répondre.
Josephine Baker, je m’en contre-fou. Je suis blanc. C’est pas ma culture ça.
Vous avez cru que je proposais l’indifférenciation sexuelle comme horizon pour l’humanité ? lol
Je suis contre le wokisme, depuis des années.
Du coup, j’ai rien pigé à votre histoire de mantra sur le progrès ...

@ezechiel

Non, ce n’est pas post-chrétien, mais chrétien.

meuh non. Regarde : la civilisation romaine s’effondre au moment ou le christianisme se diffuse et proclame haut et fort "pas besoin de rien pisk’on a la bible".

Puis y a la "civilisation" chrétienne, c’est à dire le moye-age, la civilisation féodale. Je sais pas si on peut appeler ça une civilisation mais admettons.

Puis, il y a la renaissance, et la, c’est le début des problèmes pour l’église, avec Luther, puis les lumières, puis la constitution de 1798 avec les droits de l’homme : plus aucune ref au christ. C’est déjà fini. Le reste c’est juste l’agonie de l’église qui s’étale sur 2 siècles allant de mal en pis.

Donc la "civilisation" chrétienne c’est ce qui se passe entre la civilisation romaine et la civilisation occidentale.

évidement, c’est pas des trucs qui se font en 3 jours à l’inverse d’une résurrection. Ce sont des processus étalés sur des siècles.

Aujourd’hui on est "pleinement" dans la civilisation post-chrétienne, mais le début c’est la renaissance, les premiers scientifiques qui vont devenir le coeur, non pas de la future église catholique mais de la civilisation occidentale.

tu ne feras croire personne que les scientifiques sont des soldats du christ en mission ... la science a émergé du christianisme, c’est vrai, mais n’est pas chrétienne, pas plus que l’arbre n’est de la terre ...

je sais bien que ça fait mal au fion pour un fervant comme toi de se dire que c’est pas le petit jésus qui nous donné les antibio, les vaccins, l’eau courante, les égoûts, les tracteurs, l’engrais azoté. Ce n’est pas en priant le christ que tout ce qui fait notre civilisation est apparu, mais grâce à la science, sans une once de bible dedans ...

Tous ça, on le doit aux éléments d’Euclide (le livre le plus lu après la bible jusqu’à il y a peu) et pas à la bible.

Cites moi un seul truc scientifique dans la bible pour voir ?

C’est pas compliqué.

On est dans une civilisation post-chrétienne. La science n’a rien à voir avec le christianisme. Rien. Si ce n’est qu’elle a relégué Adam, Eve et le Christ au rang de mythe.

@ezechiel

Alors ce n’est pas au nom de Jésus qu’on est allé sur la lune, mais c’est à partir de la civilisation chrétienne que les concepts pour y aller sont apparus.

les églises sont vides. Toi même tu renie le pape. On est dans une civilisation post-chrétienne. Sinon tu ne t’en plaindrais pas tous les jours ...

c’est tout ce que je dis.

Le fait que la science soit née dans des centres chrétiens à l’époque ou l’église avait le monopole de la connaissance, ... boh, oui, c’est exactement ce que ça signifie "post-chrétien".