yoananda2

@Ellen Ripley

Voyez comme par-delà deux mille ans Jésus nous montre...

... à quel point il s’est gourré en disant que le royaume des cieux était "parmis nous" et que les apôtres en verraient la venu de leur vivant.

2000 ans plus tard, il n’est visiblement pas la. Jésus s’est gourré.

Ho, je sais, on peut toujours prétendre que le royaume des cieux est dans nos coeurs, et autre baratin, mais la, ce sont des contorsions, une de plus, qu’on retrouve comme des décalcomanies chez les musulmans. Si on les acceptes dans le christianisme, on n’a plus rien à dire sur l’islam.

Moi j’ai choisis de traiter les 2 pareils.

@Ellen Ripley

J’ai tendance à me promener avec curiosité dans beaucoup de systèmes de pensées mystiques et en cela je suis profondément religieuse. je n’oublie pas que nos ancêtres étaient païens , le Christianisme a d’ailleurs absorbé bon nombre de rituels issus du paganisme. Je me sens souvent païenne mais nos aïeux étaient chrétiens et la France est née du catholicisme , c’est pour cette raison que je respecte profondément le catholicisme. Ne serait-ce que par respect pour nos anciens qui avaient fait de la France une nation de grandeur. 

Je comprends. Ici on diverge fortement. Je ne vais pas te convaincre, ni toi me convaincre, mais puisque tu as exprimé ton point de vue, permet que je te donne le mien en toute amitié, même si nos idées sur ce sujet sont clairement ennemies et irreconciliables.

C’est précisément pour cela que je me définis comme gaulois et non comme français. Pour plusieurs raisons. La gaule est un territoire, les franc une tribu. Je suis peut-être un descendant partiellement Franc dans l’absolu, mais je suis surtout un descendant gaulois. Pour moi, les Francs sont ceux qui ont imposé la plaie du christianisme en gaule.

J’ai conscience que je parle à une chrétienne, et bien que nous ayons des points communs, nous divergeons fortement sur ce point. C’est ainsi 

Jésus qui n’est plus juif après sa résurection ... même si c’était "vrai", il n’empêche que tout son enseignement précède sa résurection, on n’a aucune parole de lui après. Tout ce qu’il a fait, il l’a fait et dit en étant juif, et il l’a fait et dit à des juifs. Les apôtres sont des juifs. Le proto-christianisme s’est propagé dans l’empire romain via le réseau de synagogues. Le christianisme c’est juste du judaïsme cosmopolite, mélé de noachisme, et qui a ensuite muté pour, s’approprier la culture païenne.

En fait, le christianisme contrairement au mythes chrétiens a été imposé par la force. Si on se met à la place des gens des l’époque ben en fait, c’est comme si nous on nous imposait l’islam aujourd’hui. Ils l’ont vecu comme on vit l’arrivée de l’islam. C’est une évidence. Et quand on creuse cette piste, tout devient clair : en fait, l’AT est joué dans l’islam par le coran médinois, et le NT par le coran mecquois, le christianisme est né de la destruction du temple de Jérusalem et l’islam de sa reconstruction.

Ca fait mal au fion de se dire qu’on s’est fait coloniser, nous les colonisateurs, mais c’est vrai de mon point de vue.

Bon voila, en gros. Je pourrais écrire un livre entier à charge contre le christianisme tellement j’ai accumulé d’éléments, autant historiques que scientifiques. Le christianisme nous a tellement éloigné de la vérité scientifique qu’on a perdu 1000 ans de civilisation. Est-ce qu’en échange il nous a rapproché de la "vérité" transcendantale ... (celle qui nous manque cruellement actuellement) ? Bon ... je reconnais qu’il y a quelques accents mystiques dans l’AT et le NT. Mais rien qui ne vaille les Upanishad par exemple. Quand aux enseignements du "christ", ben ... si on les prends pour ce qu’ils sont et qu’on s’extrait de l’hypnose sémitique qui les accompagne, ben, ça vaut pas mieux que les comptes de Grim ou de Perrault, et en fait, ça vaut même moins objectivement.

Même l’histoire de la résurection ne vaut pas grand chose à mes yeux après y avoir longuement réfléchit. Non pas parce que je cherchais à dévaloriser ce mythe mais parce que ça m’est apparu comme une évidence. Jésus avait rejetté sa famille, il n’avait pas d’enfants. Il accepté son sacrifice mais qu’ast-il vraiment transcendé du coup ? ben rien. Sa propre mort à lui, soit, mais des millions de guerriers en ont fait autant au cours de l’histoire, se sacrifier pour l’amour des leurs. Est-ce que se sacrifier pour l’amour de ses ennemis vaut mieux ? ben non justement, pas à mes yeux, c’est contre-nature, et c’est la racine du problème de l’occident.

Tu ne peux pas être anti-immigration du tiers-monde en tant que riche occidental si tu es chrétien. Tu dois aider tes "ennemis", surtout s’ils sont dans la misère, même si ça menace ta vie, et celle te ton peuple par extension. C’est l’essence du message du christ : n’aie pas peur de la mort, tu seras réssucité parmi les justes, contente toi de faire le bien. Le pape ne fait rien d’autre au fond. A aucun moment il n’est en contradiction avec les enseignements du christ, même s’il peut être en contradiction avec la tradition de l’église (mais elle ne vaut rien face au christ, sinon c’est du pharisianisme).

Je suis un mystique. A un moment, j’ai cru dans le message du christ. J’en comprends la logique. Mais si je devais l’appliquer, j’irais aider SOS méditéranée. C’est pour ça que j’ai quitté le christianisme : c’est contre nature. Accepter la mort n’est pas contre nature. Mais mourir pour ses ennemis, oui. Je peux transcender mon ego sans le renir, c’est le principe même de la transcendance, aller au dela. J’ai choisi un autre mysticisme, et le jour ou j’ai fait ce choix, j’ai "vu" le christianisme pour ce qu’il est : une religion du désert.

@Gollum
il n’y a rien à réparer, pas de tikoun olam, et pas de sauveur, pas de péché non plus. Tout est déjà là, tout est déjà parfait. La science pour le comment, le paganisme pour le pourquoi et le sémitisme pour les sémites ! lol

@Ellen Ripley
pour ma part, je me moque du sort du peuple juif. Ce n’est pas mon peuple. Je n’ai rien contre eux non plus. Par contre, je travaille à la dé-sémitisation de la pensée des occidentaux. Donc déjà, se référer à la bible c’est du sémitisme mental pour moi. Luther qui conspue les juifs pour ne pas prier Jésus, le dieu Juif ... bah, je trouve qu’il est en pleine contradiction.
On n’a pas besoin de la mythologie sémite, qu’elle juive, chrétienne ou musulmane. On a les mythes Grec, bien plus riches et porteurs de sagesse, les mythes eddiques, et un reste de culture celtique. C’est bien assez. L’univers sémitique ne m’intéresse pas. Ni son AT, ni le NT, ni le Coran.
La science moderne confirme les conceptions païennes. Pas plus tard que hier j’écoutais un scientifique cognitif, spécialiste en IA, qui expliquait tranquillement que ses recherches l’avaient amené à reconsidérer la notion d’intelligence et d’esprit : une neurone n’a rien de différent d’une cellule "normale", si ce n’est un axone qui lui permet de communiquer plus loin. Donc, un organisme multicellulaire est aussi "intelligent" qu’un cerveau, mais ... la différence, c’est la complexité des informations et la vitesse de traitement. Et la, il dit que pour une plante et bien c’est comme dans les anciens contes : "1 jour humain = 7 ans dans le monde des fées". Et il rajoute, on a perdu du temps à cause des conceptions chrétiennes qui se sont mis en barrage. Mais maintenant, il (ils) considère que les esprits sont partout.
Ca, c’est un exemple parmis des 100aines d’autres. La science n’a cessé de mettre à bas les mythes sémitiques, qu’ils soient juifs, judéo-chrétiens ou judéo-islamique, et au contraire, confirmer les intuitions des païens qui, de toute manière, observait déjà la nature.

La nature ... qui est l’ennemie dans les religions du désert, au contraire des païens qui y voient une source de sagesse.
Donc Luther pour moi c’est un égaré qui a perdu sa vie à disserter sur les idées sémites, celles d’un autre peuple, qui ne nous concernent pas.

Je crois qu’on peut pas faire plus à contre courant de l’histoire que ça.

Le mariage de la foi chrétienne et de la raison comme celui de le carpe et du lapin à déjà été tenté par Thomas d’Acquin. Ce coquin avait missionné pour ça.

Mais vers la fin de sa vie, elle déclara que tous ses écrits antérieurs ne valaient pas mieux qu’une meule de foin et il refusa d’écrire plus.

Mais c’est pire, parce qu’aujourd’hui, la raison, le cartésianisme est battu en brèche.

Alors oui, les attardés qui se fient à la seule "raison" peuvent bien se réfugier dans le catholicisme si ça leur chante. Les autres qui cherchent une spiritualité non régressive, bourrée de mythes abscon, et qui n’ont pas envie de prier un dieu juif ni de se coletiner les absurdités d’une religion sémitique iront voir ailleurs.

Pour ma part, je retourne aux mythes païens de ma propre race : les mythes grecs, celtiques et nordiques. Y a tout ce qu’il faut la dedans. Pas besoin d’aller chercher dans les religions du désert. Mens sane in corpore sane. Nosce te ipsum. Tout es dit.