yoananda2

@Gaspard Delanuit

Et qu’on pourra alors aussi bien appeler une vraie matérialité. 

Et ouiiiii ! exactement.

C’est précisément la que se situe mon point de bascule. Avant (y a pas si longtemps) j’étais exactement comme Gollum à qualifier de "vrai" spiritualité ce qui prendrait le meilleur, ferait la synthèse.

J’étais spiritualiste. (mais je n’étais pas pour autant Guénonien)

Mais du coup je suis tombé sur une aporie. Celle que vous décrivez. Pourquoi donc l’appeler plus spiritualité que matérialité puisqu’elle est censée être la synthèse équilibrée.

Et j’ai été obligé d’admettre que non, la spiritualité concerne l’esprit comme son nom l’indique.

Il faudrait un autre mot pour parler de cette "synthèse".

J’ai deux mots candidats : sagesse, et unité.

Mais la spiritualité peut faire de la merde.

C’est précisément ce que je dis, notre époque découle d’une spiritualité malade et non pas d’une matérialité malade.

@Gollum

Par contre dans ses ouvrages sur la décadence de l’Occident il montre bien un mal en progression.. et il faut bien reconnaitre que la suite lui a donné raison.

Je ne commente pas le reste, je penses que c’est surtout ici qu’on diverge. Le reste, c’est plutôt de l’ordre du malentendu j’ai l’impression.

Peux tu expliciter ? en quoi la suite lui aurait donné raison au juste ? en quoi le mal progresse depuis son époque ? comment tu définis le mal ?

@TchakTchak

Finalement, je vois que les religions abrahamiques ont réadapté le narratif sumérien pour faire leur genèse, mais en plantant le décor dans l’âge d’or Grec. Peut-être que les textes d’Hésiode étaient déjà présents à la bibliothèque de Babylone, quand la Torah a été écrite. En tout cas, cela se tient, chronologiquement.

Wouu c’est très intéressant comme thèse ça ! Original, pertinent. Je n’ai pas assez de connaissance historiques pour juger de sa validité mais ça fait sens. Un mélange mal compris de 2 traditions dont ils se seraient "inspiré" (ou plagié). Vu qu’on retrouve le même bordel dans l’islam avec son Coran mal fagoté et aussi les 4 évangiles qui font partie d’un corpus plus large (les texte apocryphes)... On voit bien qu’ils bidouillaient avec les textes qui circulaient à l’époque.

@TchakTchak
Intéressant post. L’exemple du yin/yang est très bien et le magnétisme aussi.

Il a été aggravé par le basculement lancé avec la révolution française : vers le retour à la matière, mais en rejetant toute spiritualité.

C’est la ou je diffère.

La révolution française est SELON MOI (ça se discute) une spiritualité humaniste, centrée sur l’homme plutôt que le transcendental (comme pouvait l’être le christianisme). Ce n’est pas un matérialisme comme le Marxisme. Comme c’est une spiritualité centrée sur l’homme, elle érige la raison en tant qu’absolu. C’est une erreur selon moi, mais c’est bel et bien une spiritualité. La raison c’est dans l’esprit que je sache. Si on avait érigé la force physique comme absolu, ou bien la vitalité, j’aurai pas dit : ça aurait été un matérialisme, c’est vrai.

Mais ce n’est pas le cas. C’est une spiritualité rationaliste, sans mythologie, mais pour le reste, ça n’est pas si tant différent du christianisme. Les messes ont été remplacées par le journal TV ou quelques rituels comme l’élection ou le 14 juillet. On remplace le christ et ses petites paraboles par les valeurs de la république et quelques slogans. Etc... je vais pas faire une analyse complète ici, vous avez compris l’idée. (ce qui n’implique pas d’être d’accord)

Je dis que nous traversons une crise spirituelle.

Pour me faire comprendre, je vais parler de la guerre de 30 ans. Pour moi c’était AUSSI un crise spirituelle contrairement à la guerre de 100 ans par exemple, qui était belle et bien une crise matérielle pour le coup. La guerre de 30 ans disais-je, vous serez d’accord j’espère pour dire que c’est typiquement une crise spirituelle : on invente l’imprimerie, de nouvelles idées se diffusent, la réforme protestante qui ne veut plus ni de pape ni de commerce des indulgences, et plouf, ça débouche sur une guerre fratricide dont les seules raison sont des "idées". On est pile poil dans le domaine spirituel.

Ben je dis que la, ce que nous traversons est aussi un crise spirituelle de la religion laïque humaniste. Alors, c’est vrai qu’il n’y a pas grand chose en face de bien identifié. Ce sera le rôle des historiens de lui donner un nom plus tard, avec le recul.

@Gaspard Delanuit

https://www.pourlascience.fr/sd/physique/l-infiniment-petit-en-physique-4194.php# : :text=Dans%20la%20th%C3%A9orie%20actuelle%2C%20les,jusqu’%C3%A0%20aujourd’hui.

Dommage l’article soit payant, il a l’air très intéressant pourtant. J’ignorais cette réduction à un point dans le modèle standard.

Wikipedia donne quelques détails :

Selon le modèle standard, l’électron n’a pas de sous-composant connu104, c’est donc une particule élémentaire105,106. On le définit comme une particule ponctuelle avec une charge ponctuelle70,note 5. L’observation d’un électron isolé dans un piège de Penning démontre que le rayon de cette particule est inférieur à 10−22 m108. Il y a bien pourtant une constante physique que l’on appelle « rayon classique de l’électron »109, dont la valeur bien plus grande est de 2,817 9 × 10−15 mnote 6. Cependant cette terminologie provient d’un calcul qui ignore les effets de la mécanique quantique : ce supposé rayon ne peut servir à décrire la structure fondamentale de l’électron, qui n’est pas assimilable à un objet solide et compact, mais à la fluctuation diffuse d’une onde, conformément à la mécanique ondulatoire110,note 7. Néanmoins, il donne un ordre de grandeur des dimensions pour lesquelles l’électrodynamique quantique devient importante pour comprendre la structure et le comportement de l’électron, notamment par la renormalisation.