yoananda2

@yoananda2
j’ai dit de la merde. Je souhaite m’auto-corriger et nuancer : Concernant les gamer, je crois qu’il est plus juste de parler de manque de matérialité que de défaut de spiritualité. Ils abandonnent leur corps, un peu comme les spiritualistes (d’ou ma confusion) mais pas dans un but spirituel non plus.

Pour le reste, je confirme ;
Les sportifs de l’extrême ne sont pas (sauf qq exceptions comme Patrick Edlinger) en recherche de spiritualité. Ils ne se confrontent pas à la mort en tant qu’exercice spirituel, sinon, bah, une fois que c’est fait ils passeraient à autre chose. Non l’objectif c’est bien "sensuel" donc matériel. Le risque de mort n’est qu’une externalité. C’est pas dans un but de grandir spirituellement qu’ils font ça, c’est pour le fun.

Concernant notre époque, oui, je la qualifie d’excès spirituel. Pour plein de raisons. D’abord la violence qu’elle exerce n’est absolument pas physique. On nous accuse de mal penser, et on nous ostracise pour ça, on ne nous tue pas, on ne nous bat pas. Au pire on nous refile une amende, mais l’idée est de nous faire peur, pas de nous couper les vivres, ou bien de nous soumettre, mais pas de nous détruire.
C’est précisément toute la "ruse" avec la Russie "ho mais nous occidentaux on n’a pas fait de violence comme le méchant Palpoutine". Bah oui, c’est de la violence psychologique qu’on fait, à l’échelle individuelle ou collective. Ce qui nous donne le rôle du gentil dans l’histoire.

Ensuite, on ne va pas catégoriser notre époque sur la base d’épiphénomènes tel que les sportifs ou les gamers. Les architectes de notre époque les penseurs, les Foucault, Deleuze, Derrida, les Sartres étaient dans une démarche spirituelle, qui s’est faite avec l’esprit, et pour l’esprit. Le déconstructionisme pour les uns, l’existencialisme pour les autres, c’est du spirituel même si ce n’est pas du religieux ou du yoga.

Le rôle du corps et de la matière dans chez tous ces penseurs ... je ne les ai pas lu, ok, c’est vrai, mais je doute fort qu’il ai une place importante. C’est l’esprit qui compte. (bien sûr les 2 sont indissocialbles, donc on peut jamais parler de pur esprit, il y a toujours un lien avec la corporalité)

@Gollum
En effet, on diverge sévère. Je ne reprends pas l’ensemble de tes commentaires, ça ne servirait à rien, je ne ferais que répéter ce que j’ai déjà dit.
Je vais commenter un seul point qui me semble être le noeud gordien de l’affaire. Je vais tenter de le trancher.

La crise est spirituelle précisément parce que le spirituel est renié.

Non. Il n’est pas renié, il est exacerbé. S’il était nié, je serais d’accord pour dire que c’est du matérialisme.

Bien entendu, je ne parle pas de nier le "Dieu" de la bible.

D’ailleurs, je prétends que ce sont les chrétiens qui ont inventé cette histoire de crise de matérialisme parce qu’on aurait soi-disant renié Dieu, leur Dieu bien entendu.

Alors qu’en fait, c’est juste une crise spirituelle des chrétiens qui se font défoncer le fion par la spiritualité laïque.

Ce que tu as dis sur Guénon confirme, il avait un biais chrétien, et puis la spiritualité orientale va tangentiellement vers le spiritualisme aussi (se libérer de la roue de la réincarnation n’est pas si tant différent que vouloir aller au paradis chrétien dans le fond).

Je dis tangenciellement car certains yogi se refusent à parler de l’après la mort. Eux, ok, ce sont pas des spiritualistes.

@Gaspard Delanuit
j’ai bien compris. Je changerai peut être d’avis le jour ou je discuterais moi même avec un physicien théorique qui saura me convaincre. Pour l’instant, je maintient ce que j’ai dit.
Let’s agree to disagree.

@Gollum

On ne peut pas dire quand même que les sciences modernes n’ont pas un biais matérialiste sous jacent et inconscient non dit.. C’est visible comme le nez au milieu de la figure..

bof. Pourquoi affirmerait-on ça ? en quoi les sciences modernes seraient pire que les anciennes ?

quand on voit les tablettes sumériennes, si je ne dis pas de connerie, l’immense majorité était dédié à de la comptabilité de terres, impôts, productions ... dans le genre biais matérialiste, ça se pose la je trouve. On a très peu de tablettes "théoriques".

Quand à la science moderne, je peux citer plusieurs exemples de dérives spiritualistes. Par exemple les théories de cordes. C’est du pur spiritualisme scientifique. Et nombre de scientifiques sont payés à spéculer sur le sexe des anges ... autre dérive, toute la sociologie moderne ou presque, la psychologie, c’est presque du spiritualisme pur, plus aucun rapport avec la matière, la théorie du genre, théorie critique de la race, décolonialisme, etc... c’est pas du matérialisme ça.

Après, la ou je te rejoint, c’est que cette spiritualité malade provoque une réaction compensatoire matérialiste : la vie n’a plus de sens (maladie spirituelle) dont je me gave de McDo pour combler le vide. Mais par contre, je dirais que ceux qui comblent avec du jeu vidéo, c’est pas du matérialisme même s’il faut un ordinateur pour le faire. On a aussi le "shifting", ces jeunes qui pensent que la rêverie c’est une bascule dans un univers alternatif d’Everret, comme dans Dr Strange. C’est aussi une dérive spirituelle.

Le gus qui comble son vide existenciel par des sports extrêmes, la oui, je veux dire qu’on dise que c’est du matérialisme. Celui qui comble par du plaisir des sens, le sexe, et même la drogue, la bouffe, le sport, oui.

Mais le reste, non. Y a plein de dérives spiritualistes. Le nouillage, c’est du spiritualisme chimiquement pur.

Après, la question serait : quel est le trait saillant de notre époque par rapport aux autres époques (car il y a toujours un mélange des 2 dérives, je reconnais). Ben selon moi ça penche du coté spirituel plus que matériel, parce que la crise est elle même spirituelle. On ne se fait pas la guerre parce qu’on manque de pétrole ou de bouffe. (ça viendra peut être dans un second temps)

@Gaspard Delanuit

Bref, une idéologie. 

A première vue, ça me semble plutôt approprié comme qualificatif.

Idéologie = spiritualité malade.

Oui, c’est pas mal du tout je crois.

Du coup oui, tant qu’une spiritualité ne se fige pas en idéologie, elle pourrait être "saine", et donc il pourrait y en avoir plusieurs.

Faut encore que je réfléchisse à tout ça car il y a des nombreuses conséquences qui découlent du changement de perspective que j’adopte.