yoananda2

@eau_du
comment ça bientôt ?
les gens se sont déjà battus pour des rouleaux de PQ au début de la covid...

@Gaspard Delanuit

Il existe des couples d’opposés plus pertinents, par exemple idéalisme/réalisme, spéculatif/opératif, littéraire/scientifique, abstrait/concret.

Oui je comprends, et peut être que je choisis mal mes mots. Mais la, on parle de comment caractériser notre civilisation, vous avez oublié ?

Ca ne vous pas choquer outre mesure que Guénon la qualifie de "matérialiste" non ? vous vous voyez dire que notre civlisation est trop opérative ou littéraire ou réaliste ? ça n’a pas de sens je trouve.

Vous semblez avoir perdu le fil.

Or, des intellos marxistes il y en a eu une sacrée brouettée et il y en a toujours ! Parce que si un marxiste n’est pas un intellectuel, c’est quoi ? Que pourrait bien être un marxiste concret ?

non mais d’accord, mais si je me prépare dans ma tête à faire une séance de muscu, que je planifie les poids que je vais soulever, les répétitions, les moments de pause, c’est un travail "intellectuel", mais bon, tout le monde comprends bien que la finalité est corporelle, matérielle.

Le marxisme a beau être pensé par des intellectuels, à la fin de la journée sa mise en oeuvre se fait dans le monde matériel. Alors ok, vu que c’est un mode d’organisation c’est pas forcément évident de différencier un système capitaliste de maxiste à l’oeil nu, mais ce sont 2 systèmes "matérialistes", ça ne sert pas à prier à l’inverse d’une église ou les gens ne viennent pas faire de la farine.

Et si on vous suivait sur cette pente, tous les scientifiques travaillant sur la théorisation seraient rangés du côté des spiritualistes, et les mathématiciens en premier (la définition du Larousse des maths c’est "science qui étudie par le moyen du raisonnement déductif les propriétés d’êtres abstraits"...) ! 

ça va dépendre de la finalité.

Si le scientifique travaille sur une centrale nucléaire, non, il n’est du coté "spirituel" (sans transcendence), s’il fait des maths théoriques, alors oui, il est coté "spirituel" (spiritualiste pour moi veut dire dans l’excès de spirituel ... et ça, c’est pas le fait de faire des maths pures qui le détermine mais de ne faire QUE ça)

Il y a toujours un vas et vient entre le matériel et le spirituel.

Donc moi je dis que notre civilisation actuelle est plus spiritualiste que matérialiste, car elle est plus tournée vers les choses de l’esprit (les maths en font partie oui, la politique est à cheval dont peut tendre d’un coté ou de l’autre, l’économie est du coté de la matière, etc...) vu que les soucis matériels sont en partie résolus chez nous. Bien sûr, il y a des poches de matérialisme ici et la, genre le consumérisme qui est bien entendu un trait important et caractéristique de notre époque. Mais selon moi c’est le spiritualisme qu’il faut retenir. (cf mes explications sur la violence et le reste).

@Gaspard Delanuit
hahaha, on a dit la même chose ! vous en plus synthétique (et mieux formulé)

@juanyves

Ce n’est pas parce qu’il ya des féministes hystériques que le féminisme est hystérique.

C’est bien pour ça qu’on parle de féminisme 3ème vague. C’est la terminologie "officielle". En gros vague 1 droit de vote, vague 2 droit d’avoter. La, on aboutit à l’égalité des droits et le féminisme aurait du simplement mourrir, le boulot accomplis.

Mais le féminisme à muté, devenant la 3ème vague, qui est l’inverse du projet initial, l’égalité non pas des droits mais des sexes, donc la négation de la différence homme femme, donc la négation de la femme, donc la négation du féminin, donc c’est de l’anti-féminisme.

C’est pareil avec l’anti-racisme qui est devenu un projet anti-race au lieu d’être simplement un projet d’émancipation des anciens colonisés une fois qu’ils aient eu finit de récupérer les bienfaits de la colonisation. (c’est à dire l’état de droit, le système de production capitaliste, la division internationale du travail, l’élévation de l’espérance de vie, ce genre de trucs apportés par les méchants colons).

@Gaspard Delanuit

D’ordinaire on qualifie plutôt cette tendance d’intellectualisme et non de spiritualisme

D’accord, votre propos me semble plutôt juste.

Moi j’ai envie de dire que l’intellectualisme est un spiritualisme sans transcendance ...

je suppose qu’on peut dire l’inverse, le spiritualisme est un intellectualisme avec transcendance.

Mais à la base j’oppose spiritualisme à matérialisme. Donc l’intellectualisme est du coté du spiritualisme non ?

Qu’est-ce que vous opposez à matérialsme ?

(au fond, c’est ça qui me fait faire un choix sur les autres mots donc si je me trompe, c’est ici qu’il faut que je corrige)

C’est vrai que les auteurs cités sont influencés par le marxisme, mais ils parlaient de l’être, pas du faire, pas de construire des usines ou d’organiser un moyen de production, ils ne parlaient pas de la matière mais de la subjectivité ; Donc j’ai du mal à les fourguer chez les matérialistes.