yoananda2

@maQiavel
ok, c’était juste pour savoir. Moi perso, à ce stade, je ne crois pas à l’acte de guerre. J’envisage juste l’accident de labo, sans plus. Mais bon, dans l’absolu, ça serait pas con comme manière d’attaquer donc, je peux pas l’écarter à 100% non plus. Par contre, je n’aime pas l’attitude du PCC sur les enquêtes internationales concernant l’origine du virus. Ça éveille ma méfiance. Ca et d’autres choses.

@maQiavel
sur la chaine carrefour du monde, il y a plusieurs vidéos ou il fait le point sur les financements du PCC pour BLM ici :
https://www.youtube.com/watch?v=u5JG_YInPBQ

je vais voir la vidéo et dans tous les cas mes à priori s’évanouiront, soit parce que c’est du solide et que je m’alignerais sur le propos, soit parce que j’aurais de bonne raison de croire que c’est des bêtises.

il ne fait qu’égratigner la surface, mais je penses que c’est assez synthétique. Il fait référence à une fameuse interview d’un ancien espion russe, que j’avais vue, et qui m’avait marqué.

Ton retour m’intéresse quel qu’il soit.

qu’en plus il s’affaiblit, ce qui le rend de plus en plus agressif ... 

Perso je ne dirais pas qu’il s’affaiblit, mais qu’il se décompose et que c’est ça qui le rend dangereux. Quand à la dimension "planétaire" ... bah, pour moi tout est relatif. L’empire romain, pour les romains de l’époque, était "planétaire" de leur point de vue, c’était l’ensemble du monde connu.

Mais il est vrai que de nos jours on a les moyens de raser plusieurs fois la surface de la terre. Enfin, de mon point de vue ce n’est plus la menace principale, c’est peut être pour ça qu’on diverge aussi. Je m’inquiète plus de l’IA que de l’atome la ... et des NBIC en général.

Tiens ça me fait penser que y a des trucs louches derrière cette covid. Admettons que les chinois soient vraiment derrière ? (pour l’instant, on ne peut l’affirmer mais on ne peut le réfuter non plus) est-ce que ça changerais ton point de vue si tu découvrais que c’est un acte de guerre "dissimulé" ? (je ne fais pas référence aux propos de Trump mais à de nombreux soupçons exprimés par beaucoup de monde à ce sujet.

@maQiavel
comme je t’ai dit, je n’ai ni le temps ni l’énergie pour etayer proprement mes propos. Donc tu peux en effet considérer que ce sont des délires de libéraux. Moi, je penses que non, mais c’est une longue histoire.

Ok pour le fait que ce sont des militaires et qu’ils sont resté dans leur rôle, j’ai négligé cet aspect à la lecture, mais bon, de mon point de vue c’est trop limité comme analyse.

Je penses que tant qu’on néglige une menace, ben, on a raison de la négliger puisqu’on a n’a pas de raison de s’y intéresser 

Je reconnais que je devrais mieux argumenter, mais ... j’ai juste exprimé un avis. De toute manière ça n’a pas grande importance car ça ne changera rien au final, ces sujets ne font pas l’actu. Au mieux, tu auras un peu bougé ton curseur.

Tout ce que je peux te dire c’est qu’à une époque j’étais comme toi, plutôt fâché contre les USA. J’ai changé ; Ça ne veut pas dire que j’ai raison et toi tort, mais que peut être tu évolueras aussi  Ou alors moi, mais jusqu’ici sur ces sujets, je n’ai rien appris de nouveau, et c’est peut être ça que je reproche à ces militaires au fond : même moi, un péquin de rien, je n’ai rien appris. Donc leur tribune ne doit pas valoir grand chose, parce que je me considère comme un peu informé, mais beaucoup ignorant.

@maQiavel
il est possible qu’en tant que militaires ils se soient limités à ce qu’ils connaissent, à savoir, les menaces militaires. Moi ce n’est pas mon cas, et je regarde "tout" à priori (sauf la menace de l’alliance Togo-népalaise lol).

Peut être qu’ils ne sont pas concernés, peut être qu’ils ignorent, peut être que je sur-estime, peut être que c’est secondaire ... impossible de dire puisqu’ils n’en parlent pas. Perso, je trouve que c’est un manque.

La menace "soviétoïde" : je ne vais pas te faire un truc détaillé, d’abord parce que je n’ai pas tout mémorisé, ensuite, je n’ai pas creusé le sujet à fond. Je peux exagérer le truc. Il y a un certain "Robert Marchenoir" qui traîne sur certain blogs qui en parlait souvent comme un forcené. Au début je trouvais qu’il exagérait, mais ensuite, j’ai trouvé que j’avais peut être sous-estimé l’importance de cette question.
 
Je t’invites à regarder cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=bLaNbBvnNMM
c’est assez court (30min) et c’est assez synthétique sur la question, je ne saurais mieux faire. Il évoque notamment la manière dont les soviétiques s’y sont pris à l’époque. Personnellement (je ne suis pas le seul à le penser mais c’est une analyse qui n’est pas très répandue) je penses que la France à connu une "révolution soviétique avortée" et que contrairement à d’autres pays qui ont eu une vraie révolution qui a donné ses fruits (et après quoi ils ont pu passer à autre chose) nous on est resté coincé dedans.
Je sais que tu vas me répondre que c’est trop subjectif, toussa toussa. Je ne nie pas. Je n’ai pas le temps ou l’énergie d’ettayer plus mon propos. Donc on risque d’en rester la.

Pour la Chine, moi, je suis beaucoup plus sur mes gardes que toi, parce que même s’ils n’ont pas d’armée à la hauteur, je les trouve beaucoup plus effrayants que les amerloques. Ils ont organisé leur société comme une armée, ils ont une mentalité de fourmis, alors qu’en face, le cheptel humain américain vaut de moins en moins quelque chose. Je suis d’accord que la tout de suite, la Chine ne nous menace pas, et que la tout de suite les USA peuvent nous entraîner dans une nouvelle catastrophe planétaire. Mais à plus long terme, c’est la Chine qui me semble plus menaçante parce que bientôt elle n’aura plus besoin de nous comme clients. Et la, à ce moment la, elle révélera son "vrai" visage. Pour l’instant, elle fait le dos rond. En ce qui ME concerne, on ne peut pas juste ignorer cette menace parce que sur le papier "ils n’ont pas beaucoup de porte avion" (ce n’est pas ce que tu dis, je caricature ton propos mais tu vois l’idée, j’espère).
J’ai découvert (je n’ai pas les moyens de vérifier mais ça me semble crédible) que la Chine finance pas mal BLM aux USA, et ça, ça me perturbe pas mal vois tu. La guerre hors-limite, j’y "crois" (dans le sens ou je crois que les responsables chinois y croient et la font) et vu les progrès technologiques actuel ... je trouve ça assez terrifiant (on en es tout de même à avoir passé des accords pour limiter la guerre climatique ... donc les technos existent, sans parler du reste).

Bref, je ne sais pas si tous ce patchwork un peu confus dont je te parle va faire sens pour toi.

@maQiavel
je ne conteste pas le coté dangereux de l’empire global en plein déclin (si ce n’est pas carrément de la décomposition dont il faut parler).

Je n’ai jamais parlé de volonté hégémonique chez les Russes et les Chinois ni d’ambitions globales. Pour la simple raison que je crois pas qu’il aient de telles volontés (pour la Chine cependant elle risquerait à terme d’y être entraînée malgré elle). Donc, j’ai l’impression que tu réponds à quelqu’un d’autre que moi, que tu supposes des choses que je ne penses pas.

Mais je penses qu’il y a des influences, influences que je ne mesure pas à un nombre de porte avions comme tu semble le faire, et influences qui (et c’est normal, c’est le jeu) sont dans l’intérêt de ces puissances asiatiques (et pas du tout dans le notre même si parfois ça peut coïncider).

Quand je parle de menace soviétoïde voici ce que j’entends par la : l’empire soviétique est mort, mais pas son idéologie, qui s’était déjà bien diffusée à l’époque ou il existait et qui perdure de nos jours sous forme plus ou moins latente (j’essentialise je sais, mais c’est plus simple pour m’exprimer — comme le langage finaliste en biologie).

Les tactiques des Russes et des Chinois sont plus vicieuses car ils sont en position de faiblesse, mais elles n’en sont pas moins agressives. C’est tout.

C’est mon avis, tu n’est pas obligé de le partager, mais, je penses que tu sous-estime ces menaces.

Attention, je ne dis pas qu’elles sont plus importantes que la menace OTANienne ... je dis juste qu’elles existent, et qu’il ne faut pas les négliger sous prétexte que le seul danger serait l’OTAN.

Non, moi je dis le contraire : il ne faut RIEN négliger du tout, y compris celle de l’OTAN (que je ne crois pas avoir jamais minimisée puisque j’en ai souvent parlé — mais pas trop ici, c’est vrai) : j’ai toujours soutenu que les USA (ok c’est un raisonnement simplifié) sacrifieraient l’Europe pour prolonger l’espérance de vie de leur empire. Je crois qu’on y est ou qu’on n’en est pas loin.
Je considère qu’il faut tout cataloguer. Ensuite on peut s’amuser à faire le tri. Mais la, de la manière dont tu procèdes, on dirait que tu veux focaliser sur une seule, en oubliant que même si c’était la "seule" elle pourrait très bien instrumentaliser les autres menaces à son profit (par exemple les USA pourraient favoriser une révolte des banlieues si la France voulait sortir de l’OTAN, du coup, la menace qui est secondaire deviendrait prioritaire). Je penses qu’il faut une vision dynamique de toutes ces menaces (car elles peuvent changer du jour au lendemain : si je fais une analogie individuelle, imaginons que tu es sous la menace d’un huissier de justice qui doit venir chez toi à la fin du mois, mais que tu croises une racaille dans la rue qui a un couteau : tu ne va pas dire "je m’en fou de la racaille parce que la vraie menace c’est l’huissier", tu traites l’urgence).