maQiavel

@Sentero

La question n’est pas de prouver qu’elles ne mentent pas mais de déterminer si le témoignage est recevable. Je ne vais pas me répéter mais tous les témoignages ne sont pas recevables et ce , indépendamment de la période historique étudiée , ils doivent donc être vérifiées.  

« Aucune cour de justice (au nom de quelle juridiction d’ailleurs) ne pourrait organiser un tel "spectacle" »

------> Dans n’importe quelle affaire judiciaire , les témoins subissent un contre interrogatoire , c’est juste un fait. Si une personne affirme vous avoir vu égorger un enfant hier à 17 h 03 , elle subira un contre interrogatoire , c’est un truisme que j’énonce là , ce n’est même pas un sujet de discussion. Ce que les négationnistes prétendent , c’est que dans les procès des dignitaires du régime nazi , ces témoins n’ont jamais subit de contre interrogatoire , ils ne voient donc aucune raison de prendre ces témoignages pour argent comptant.

« Des livres ont été écrits, des thèses ont été rédigées... »

------> Oui et par des révisionnistes aussi , eux aussi mettent leurs arguments sur la table et les affinent avec le temps.

Par ailleurs un débat ne se fait pas forcément sur des plateaux de télés , dans le milieu scientifique , vous avez des chercheurs qui publient et d’autres émettent des critiques et publient des réponses. Le fait est qu’en France , une loi empêche les révisionnistes des chambres à gaz de participer à ces débats.

Dans tous les cas , moi je ne connais pas cette affaire et je ne saurais me prononcer …

@Hieronymus

Oui oui , tu as raison. Bye.

@Belenos 

Et vous n’avez encore rien vu. Il faut lire les commentaires sous son billet , c’est à se taper la tête contre les murs. Ça me rappelle d’ailleurs ce fil dans lequel EC tentait de s’expliquer , sans succès évidemment. Pour ces gens là EC est un monstre sanguinaire. 

Non , il est effectivement impossible parfois de dialoguer avec certaines personnes , à ce stade je ne vois pas non plus de quoi EC et Yanis Youlountas peuvent discuter. Cela étant , ça n’enlève rien aux excellents travaux de Yanis Youlountas sur la Grèce post crise de l’euro …

@Ozi
Exactement , deux faces de la même pièce. Il ne faut pas se laisser happer par ces gens là et leur guéguerre … 

@Hieronymus
Donc là , c’est moi qui t’ait interpellé et toi tu n’as fait que répondre ?  
Soit tu es victime d’hallucinations , soit tu es d’une mauvaise foi inépuisable puisqu’il suffit de vérifier en remontant ce fil. 
Bref , ne t’adresse plus à moi , c’est tout , sinon tu vas en prendre plein la tronche et te mettre à pleurnicher parce que tu te fais humilier et ridiculiser … 

@Sentero

Oui , je sais bien que les révisionnistes des chambres à gaz ne sont pas persécutés partout , ce n’est pas la question , je m’interroge sur le pourquoi ils sont persécutés en occident en général et en France en particulier contrairement aux révisionnistes d’autres événements historiques.

« Sinon je ne pense pas que les vrais révisionnistes qui se penchent sur d’autres grandes périodes historiques le fassent avec la même obsession tatillonne que ceux qui se penchent sur les chambres à gaz etc »

------> Je ne vois pas de différences pour ma part.

« Car si on part du principe qu’aucun des très nombreux témoignages n’est vrai sur les chambres à gaz et bien il faut procéder ainsi sur tous les grands événements historiques traumatisants... »

------> Justement , ils ne partent pas du principe que ces témoignages sont faux. Ils partent du principe qu’il faut les vérifier par des contre interrogatoires rigoureux avant de les valider , ce n’est qu’à l’issue de ce processus qu’on pourra déterminer s’ils sont vrais ou faux et sans ce procédé , ils ne tiennent pas compte de ces témoignages. Parce qu’eux , ne trouvent pas de traces matérielles ou de documents qui attestent leur existence , c’est de là qu’ils partent. S’ils ne trouvaient pas de traces matérielles ou de documents qui attestent de l’existence de la guillotine , ils pourraient aussi en contester l’existence mais là ce n’est pas le cas.

Je ne dis pas qu’il n’y a pas de preuves de l’existence de chambre à gaz , je dis que c’est ce qu’eux disent , c’est là le débat qu’il faut avoir avec eux ( et pas avec moi qui n’y connait rien ) , ils ne demandent que ça …

@pegase

Vous êtes stupide , je ne remets en cause le témoignage de personne   . Je dis qu’un témoignage ne constitue jamais une vrité absolue , que ce soit dans le domaine historique ou judiciaire , c’est une simple évidence que j’énonce là , si vous ne l’acceptez pas c’est votre problème. Si demain une petite fille vous accuse de l’avoir violé , on ne vous condamnera pas immédiatement sous la seule foi de son témoignage.

Si vous avez des documents , allez les montrer aux négationnistes et allez débattre du fond avec eux , pas avec moi qui n’y connais rien …

@Et Hop !&@Croa

Certes , il existe une parole judiciaire vis-à-vis de ces événements et une religion d’Etat qui est telle que , comme le dis Belenos « ceux qui n’ont jamais exprimé le moindre avis et qui avouent leur complète incompétence alors qu’on les questionne sur le sujet avec une méticulosité obsessionnelle se retrouvent aussitôt persécutés et dès le lendemain jetés, pour toujours et au-delà de leur mort, dans la fosse immonde des "négationnistes", pour le simple fait de ne pas avoir manifesté assez d’ardeur dans leur adhésion positive »

Est-ce que ça veut dire pour autant qu’il n’existe aucun travail scientifique sur cette question ? Je ne connais pas le sujet mais il me semble tout de même qu’il y’a un certain nombre de recherches sur cette question , non ? Il me semble même que les autorités ont tendance à fétichiser les conclusions de ces travaux au point d’en faire un tabou inviolable.

Si ce que je dis là n’est pas faux , il existe donc malgré tout ce contexte très pesant et religieux , une parole scientifique sur les chambre à gaz …

@Hieronymus

Ouin , ouin et encore ouin  . Tu n’en as pas marre de chercher à régler de vieux comptes avec moi ? C’est toujours toi qui viens pour m’agresser et c’est moi qui te vouerais une vindicte  ??? Et dès que je te remets à ta place tu te mets à pleurnicher parce que tu te fais humilier et ridiculiser selon tes propres termes. 

Tes jérémiades me saoulent , on dirait une gamine à qui on a volé sa Barbie , c’est pathétique  . Moi je viens ici discuter avec des hommes. Tu sais quoi ? Tu as gagné , je suis un malhonnête très très méchant avec d’énooorme prétention intellectuelle. Maintenant que c’est acté , oublie-moi et fais comme si je n’existais pas , adieu.

@Sentero

Je rappelle juste une chose : à la base , EC était censé débattre avec Yannis Youlountas. En effet , l’idée n’était pas d’inviter EC pour parler de constitution mais de répondre aux accusations dont il fait l’objet. Lorsque Yannis Youlountas a refusé le débat , l’invitation d’EC a été maintenue et DR a décidé de confronter EC lui-même avec Enthoven. EC connaissait la teneur de l’entretien et il a accepté.

Je pense néanmoins qu’il ne savait pas qu’on allait lui poser la question des chambres à gaz mais peu importe , c’est un faux débat pour moi car il a très bien répondu , c’est juste la société française et en particulier le monde journalistique qui est trop névrosé vis-à-vis des chambres à gaz pour entendre cette réponse qui était pourtant rationnellement inattaquable mais le propre de la névrose est justement le trouble affectif , on est déjà sur un autre plan que celui de la rationalité. Bref , chercher des responsabilités chez DR ou EC n’a aucun sens , notre société est ce qu’elle est …