maQiavel

@Belenos

-Mon propos ne consistait pas à affirmer que l’idée de l’inexistence du clivage G/D est fausse parce qu’il y’a des gens parmi ceux qui prétendent que ce clivage n’existe plus qui ne vont pas au bout de leur logique. Je faisais simplement le même constat que Joe Chip , à savoir qu’il y’a des gens qui disent que ce clivage n’existe pas seulement lorsque la droite est critiquée. Je constate simplement qu’il y’a des gens qui instrumentalisent l’idée de l’absence de ce clivage pour critiquer la gauche et empêcher toute critique de la droite , ce constat n’a pas vocation à constituer une preuve de l’existence de ce clivage.

-Par ailleurs , ces personnes qui prétendent que ce clivage n’existe pas mais qui se plaisent à critiquer la gauche en permanence ne le font pas dans la perspective que vous décrivez : ils ne reprochent pas à ceux qu’ils désignent comme des gauchistes de s’accrocher à de vieilles catégories périmées , ils leur reprochent leurs idées , leurs aspirations , leurs visions du monde qu’ils catégorisent souvent d’eux-mêmes spontanément comme des idées gauchistes. Par un exemple , il y’a des personnes qui ne sont pas opposées à l’immigration , qui sont en faveur du mariage pour tous ou qui ont d’autres positions de cet ordre-là , qui ne se définissent jamais eux-mêmes comme de gauche mais qui sont spontanément étiquetés comme des gauchistes par des gens qui prétendent que le clivage G/D n’existe plus. Dans ce cas là , ce sont ces derniers qui font référence à ces catégories qu’ils réfutent pourtant mais seulement lorsqu’on les désigne eux comme de droite. Ils se plaisent à coller l’étiquette de « gauchiste » mais lorsqu’on leur colle à eux l’étiquette de "droitard", leur ligne de défense devient subitement l’affirmation de l’inexistence du clivage G/D et même de la droite. Encore une fois ceci est de l’ordre du constat , ce n’est pas une démonstration de l’existence de ce clivage.

-Pour le reste , je n’ai ni attachement , ni répugnance pour les termes « gauche » et « droite » , comme je l’ai souvent dit un changement de terminologie me serait égal , si tant est que les nouveaux termes désignent le même antagonisme. On peut même ne pas donner de nom à ce clivage , il n’en restera pas moins que selon moi il existe et remonte à loin …

PS : Il m’est arrivé plusieurs fois d’écrire des commentaires et de les perdre en faisant une fausse manœuvre. Pour que ça ne se reproduise plus ( parce que c’est très énervant ) , j’écris mes réponses sur word et ensuite je fais copier / coller. La mise en forme se fait automatiquement dans ma version word , je ne laisse pas un espace avant la virgule sciemment.

@Julot_Fr
Et vous imaginez que les révolutionnaires américains n’ont parlé de constitution seulement lorsqu’ils ont pris le pouvoir ? Bien sur que non , ils en parlaient bien avant , cette république qu’ils voulaient construire a été un moteur de leur mobilisation dans leur guerre contre l’Angleterre. 
Ca n’a aucun sens d’avoir un stratégie d’obtention du pouvoir si on ne sait pas quoi en faire , le "on verra bien " , ça ne marche pas. 

@Julot_Fr
Je n’ai pas dit qu’il ne fallait pas parler du CETA. On peut toujours en parler et grogner mais ça ne changera rien à notre impuissance politique. L’important , l’urgence même , c’est de fonder notre puissance politique. Rire d’une personne qui propose précisément de fonder cette puissance politique au lieu de rire de notre impuissance est absurde , c’est là le sens de mon commentaire. 

@Julot_Fr

Nan mais est ce que ça vous étonne que les médias soient discrets ? Vous savez pourtant à qui ils appartiennent et quels intérêts ils servent nan ? Alors qu’est ce qui vous étonne ? Ça vous étonne que le gouvernement essaie de passer le projet en douce sans faire de vague ? Vous savez qui a fait élire celui qui a nommé ce gouvernement non ? Vous savez aussi quels intérêts il sert , je me trompe ? Bon et maintenant ?  

D’ailleurs nous ne sommes même pas des citoyens mais des producteurs- consommateurs , un citoyen ça a du pouvoir sur les lois et les décrets , ce qui n’est pas notre cas. La grogne du prosumateur , ça change quoi ?  

@Julot_Fr

« c’est bien joli de parler ce ceci ou cela mais ca n’a aucun interet tant qu’on n’a pas le pouvoir »

------>Et le pouvoir ça s’obtient sans parler et sans convaincre ? Ça s’obtient comment alors  ? Si tu rêves d’un coup d’Etat silencieux et d’une dictature éclairée silencieuse , c’est encore moins probable.