micnet

Je dis juste ceci : le Japon est beaucoup moins individualiste que la France, de par son organisation et sa structure très hiérarchisée qui limitent l’initiative individuelle. Car, contrairement à ce que vous dites, la hiérarchie est inversement proportionnelle à l’individualisme et ce quelque soit la définition que vous preniez : la hiérarchie implique des liens de subordination, donc des liens entre les individus nécessairement plus prononcés que dans des rapports de stricte égalité où les liens ne sont pas nécessaires...

Me revoilà, je vais faire un tir groupé

----> Comme vous l’avez-vous même formulé : toutes les sociétés modernes sont de type individualiste. Par contre, si vous me dites que le Japon est PLUS individualiste que la France, c’est que vous ne connaissez absolument pas ce pays.

Le Japon est une société clairement hiérarchisée (avez-vous vu mon article ?) où la liberté individuelle et l’initiative sont très limitées. Et je sais de quoi je parle : je bosse dans une entreprise française mais où le directeur qualité du groupe est un japonais et a mis en place tout un système d’organisation "à la japonaise" très contraignant, laissant peu de place (voire pas du tout) à l’initiative et à la créativité. Par ailleurs, même si je n’y suis moi-même jamais allé, j’ai pas mal de collègues et amis qui connaissent très bien ce pays et ils me confirment que tout est très codifié, ritualisé.

Par conséquent, autant j’entends très bien le fait que tout le monde puisse considérer que les USA sont individualistes, autant pour le Japon ce n’est pas crédible une seule seconde. Sincèrement. Après, libre à vous de penser ce que vous voulez mais dans ce cas : allez vivre là-bas ne serait-ce qu’une semaine et on en reparle.

Après qu’il y ait des courants individualistes, c’est une évidence mais moi je parle de la situation globale. 

---> C’est en partie vraie mais c’est réducteur et n’explique en aucun cas, encore une fois, la primauté accordée à l’intérêt général et au fait que les USA soient PLUS conservateurs que la plupart des pays européens. Si les USA n’étaient QUE ce que vous dites : ils seraient libéraux-libertaires ou, à défaut, des sociaux-démocrates à la Attali, c’est à dire près à renoncer à leur souveraineté.

Par ailleurs, vous négligez un fait essentiel : c’est l’influence des courants religieux et en particulier du courant puritain protestant et de son influence sur les mentalités. Ce puritanisme, toujours très présent dans la plupart des courants évangéliques (n’en déplaise à MaQ) est porteur d’un moralisme très liberticide (il suffit d’écouter certains prêches de pasteurs évangéliques) : allez donc leur demander ce qu’ils pensent de l’avortement, du mariage gay ou même de l’avortement et on en reparlera de cette fameuse "liberté individuelle"...

Mais faites simplement un comparatif entre les thèses évangéliques et les thèses catholiques et protestantes d’aujourd’hui et regardez celles qui vous semblent les plus "libérales" sur le plan individuel. 

"Vous commettez plusieurs erreurs à mon sens :

---> Et bien ce "plouc texan" représente l’ Amérique profonde, conservatrice et c’est donc bien de cette Amérique que je parle, c’est à dire pas franchement "libérale" sur le plan sociétal

@MaQ et Death Note

Je viens juste de voir ceci :

---> Très bien ! Alors dans ce cas, on dit exactement la même chose : on parle bien de tous les liens que peuvent établir les individus d’une même société. Donc je vous redis que ces liens sont plus forts entre 2 américains qu’entre 2 français même si les premiers ont une mentalité de "compétiteurs" affirmés. Et j’oserais même jusqu’à dire que c’est PARCE QUE ils ont cette mentalité qu’ils établissent des liens entre eux et pas seulement utilitaires.

@Death Note

Euh...ôtez-moi d’un doute : vous êtes bien MaQiavel1983 ?..

---> Je comprends très bien votre position : le problème, c’est que vous limitez l’individualisme aux seuls liens sociaux mais moi je vous réponds que c’est une vision superficielle. Les liens entre individus d’une même collectivités sont divers et multiples (et pas seulement "utilitaire", loin s’en faut) et que si vous voulez vraiment démontrer cet individualisme, il faut étudier TOUS ces liens.

Mais passons sur les américains et répondez-moi donc sur ceci maintenant : si vous affirmez qu’on ne peut être "libéral" sans être aussi individualiste, comment expliquez-vous que le Japon soit un pays économiquement plus libéral que la France sans être individualiste pour autant ?

(Et là, vous aurez du mal à m’affirmer que le Japon est individualiste )