yoananda2

@Gollum

J’ai cru comprendre que ce que tu appelles conscience perceptive ils l’appellent dans Wiki intentionnalité..

non, c’est encore autre chose, mais je ne connaissais pas ce sujet et je te double-remercie : 1/ pour me l’avoir fait découvrir, 2/ pour avoir fait des recherches sur ce que j’affirmais ! (au lieu de simplement contredire sur la base de tes à prioris comme le font beaucoup trop malheureusement).

Je suis mitigé sur cette histoire d’intentionnalité. J’ai tendance à être séparatiste dans l’absolu, mais ....

Disons que je programme un robot pour avoir un intention, celle, au pif, de rester proche d’un spot : si quelqu’un ou quelque chose le déplace, il essaye de revenir à son point de départ.

Il perçoit (forcément), mais il n’a pas de conscience phénoménale, de qualia.

Mais ...

est-ce que c’est SON intention à lui ou simplement la mienne qui est projetée au delà de mon être ?

Donc je peux être autant Séparatiste qu’Inséparatiste...

Comme le dit l’article il existe des cas de conscience sans intentionnalité. Un bon exemple : la conscience du méditant zen.

Oui, c’est pas faux même si j’ai des doutes sur les affirmations des "méditants", mais il existe néanmoins des états sans "intentionnalité".

D’ailleurs, certains sont même extrême. Antonio Damasio a eu affaire a un patient qui a eu une attaque cérébrale, et qui est resté mué des mois.

Quand il est redevenu "normal", il a témoigné : je comprenais, je pouvais répondre, mais simplement, j’avais aucune volonté de le faire.

Aucune intentionnalité donc, parce que la zone de son cerveau qui était en charge de ça s’était éteinte.

(je reste cependant toujours aussi sceptique qu’une fosse concernant les déclaration des "méditants")

@TchakTchak

ChatGPT ne sait qu’il vous écrit pour répondre à une question que vous lui posez : il n’est pas conscient.

j’ai pris grand soin d’expliquer que POUR MOI (puisque vous me répondez) il est important de ne pas parler de "la conscience". D’abord parce qu’il y a plusieurs sens à ce mot, ensuite parce qu’il faut un minimum le définir.

Et qu’est-ce que vous faites ? paf ... vous me parlez de "conscience" (tout court) pour ensuite me raconter des trucs que je sais déjà — et depuis longtemps, et peut-être mieux que vous — et qui sont hors sujet (du sujet initial que j’abordais en tout cas).

Bref.

Sinon, merci des infos confirmant que la MQ se fiche des dimensions humaines que sont le temps, l’espace et la causalité, j’ai exploré sur le net des documents qui confirment. 

Oui, la mecaQ demande un gros investissement cognitif pour comprendre un minimum de quoi ça cause mais sinon, ce que j’ai dit se vérifie aisément puisque ce n’est pas mon interprétation des choses mais celle des scientifiques (sauf évidement si je l’ai mal comprise, mais j’ai quand même passé beaucoup de temps sur ce sujet donc bon...)

@ezechiel

la constitution m’intéresse donc forcément.

pour l’utiliser contre la république, on a bien compris... c’est fourbe

@ezechiel

Circuler librement sur la voie publique est un droit inaliénable inscrit dans la Constitution.

ha tiens, vous êtes républicain maintenant ? ça vous importe ce qu’il y a dans la constitutions de la république maçonnique ?

Le système socialiste totalitaire qui prive les citoyens de leurs droits les plus élémentaires se met en place.

on ne peut même plus payer la dime tranquille ! mais ou va le monde...

@Gollum
pour toi "conscience" est synonyme de "conscience phénoménale" pour moi. Je ne l’emploies pas dans ce sens là, trop restreint (ce n’est pas moi qui l’ai décidé mais les philosophes qui en parlent).
Conscience étymologiquement signifie "savoir avec".
Est-ce que les IA "savent" ? oui. Comme nous. Même si le support physique n’est pas le même. C’est la cognition. Cognos / savoir en grec.

Donc, pour parler ta langue : remplace "conscience" par "cognition" dans ce cas : "il y a cognition perceptive des IA".
Mais les IA n’ont pas de cognition phénoménale (à l’inverse des animaux à sang chauds selon moi — et les autres, je n’en sais rien).
les IA perçoivent (comme nous d’ailleurs, puisqu’elles reproduisent le même processus que nous, elles ont été construites comme ça) et elles peuvent réagir (comme nous) a ces perceptions (par exemple dans les robots).
Un peu comme des somnabules, en quelque sorte ou des zombis philosophiques.

Tu peux conserver le sens de conscience = conscience phénoménale, mais selon moi, c’est inadapté pour discuter de ces sujets, trop imprécis, trop sujet à malentendus.