yoananda2

@Norman Bates

le jour où les gueux comprendront qu’ils sont en guerre (et surtout contre qui) et qu’il est urgent de s’organiser...

et comment ils vont faire ça les gueux ? comment vont-ils "comprendre", et comment vont-ils s’organiser ?

les outils de compréhension et d’organisations de masse sont précisément entre les mains des vilains.

si jamais Bilou se fait lyncher, ça sera parce que ça arrange Zuck, et ce sera lui qui aura manigancé le truc, pas les gueux.

Tu dis toi même que la presse les présente comme des gentils penseurs ...

et quoi ? tu crois que la presse va lire tes posts et changer d’avis parce qu’elle est la pour défendre la vérité ?

Alors, je te le redis : on est en post-démocratie, la presse libre c’est un reliquat, du marketing, comme le roi qui reste dans certains pays.

Je te refais pas le speeck d’hier, mais t’as compris l’idée.

Bien sûr, tu n’es pas obligé d’être d’accord, mais essentiellement, toi et moi on dit les mêmes choses en fait, à la différence que toi tu crois à une conspiration des gentils pour rétablir la vérité d’ou viendrait la justice et enfin la paix ...

c’est un raisonnement marxiste : "opprimés de tous les pays unissons nous" ... mais, sans vouloir te vexer, on n’en est plus. Marx avait tort sur trop de choses, et même s’il avait eu raison, le capitalisme est ré-inventé avec la société de consommation, rendant caduque cette logique de l’union des gueux.

  je te dis tout ça amicalement, entre collègue psychopathe faut s’entraider ! hahaha

@ezechiel

Jan Hus n’a pas été brûlé parce qu’il voulait traduire la Bible en langue vernaculaire, c’est absurde.

ha bon ? soit. Mais alors pourquoi l’église n’a pas fait traduire la bible elle même ?

soit elle était pour, soit elle était contre. Si elle était pour, pourquoi ne le faire comme il se doit au lieu de chouiner quand d’autres le font à sa place.

@ezechiel

il n’avait évidemment pas à traduire la Bible sans la validation de l’Église catholique.

Et pourquoi ça ?

Il avait été excommunié donc il n’était plus tenu à obéir à son autorité !

Il ne faisait plus partie de la communauté catholique !!!

@Norman Bates

Enfin, je ne vois pas le monde comme une chose autonome sans personne aux manettes..."l’entendement" que tu avances s’applique t-il au passé.. ?
Formulé autrement, ce système indépendant qui dirige le monde...a t-il toujours fonctionné ainsi ou est-ce une espèce d’emballement récent.. ?

généralement le début est situé avec l’invention de la machine à vapeur, et la bombe A est un point d’inflexion notable.

Disons, pour simplifier que la datation, bien que symbolique, que moi (et d’autres) attribuons à l’évènement est 1945, qui date aussi l’invention du transistor et l’arrivée de la "machine cognitive" (internet).

Mais bon ... c’est vraiment ultra-simplifié comme description.

Dans l’Histoire il n’y aurait dans ce cas aucune figure historique ayant un impact direct, concret, sur son cours.. ?

Ben moi j’aurais tendance à dire que non mais raisonnablement, on va dire que si, avant 1945, il était possible d’avoir un impact. Le dernier à avoir essayé est un certain peintre autrichien ! lol

J’avoue appréhender avec quelque difficulté ton raisonnement...peut-être le besoin irrépressible d’avoir des coupables sous la main quand ça tourne à la mauvaise béchamel... 

en fait, oui, c’est exactement ça  lol

plus sérieusement c’est le besoin de "contrôle". C’est une illusion typiquement humaniste. Les anciens avaient la notion de "fatum" ou bien l’idée que les Dieux intervenaient dans la destinée humaine, qu’ils jouaient un peu avec. Ta manière de concevoir les choses est récente dans l’histoire et est typiquement un enfant de l’anthropocentrisme. (je ne dis pas de manière péjorative, pendant un temps, assez court, nous avons été en effet "aux manettes" et notre sort s’est considérablement amélioré du fait de nos efforts).

Ceci dit, plus sérieusement, avec ton raisonnement les Schwab, Attali, Soros ou Gates sont blancs comme neige...cela ne te questionne pas.. ? il n’y a ni responsable ni coupable.. ?

Bonne question. Mais d’abord, 1, coupable de quoi ? et ensuite, 2/ admettons qu’ils le soient, aux yeux de qui ? 3/ as-tu les moyens de les punirs ?

A quoi ça t’avances au juste de chercher des coupables si innacessibles ?

Et je vais te dire : moi, je considère Gates coupable. Sa punition ? je n’utilise plus windows, je suis sous Linux. C’est marrant mais la plupart du temps (je ne sais pas si c’est ton cas) mais les gens qui en veulent (pour je ne sais qu’elle offense imaginaire) a des gens de pouvoir continuent d’utilser leurs produits et donc de les rendre puissants.

Si leur monde ne te plait pas, ne consomme pas leurs produits, ne travaille pas pour eux, c’est tout à fait possible. Tu achetes local au producteurs du coin, tu utilises un vélo ou un mulet, etc...

Mais si tu te plains de bill gates ou de tel ou tel patron et que tu utilises leurs produits, bah ... "dieu se rit des hommes, ..." comme tu sais 

Et une fois que tu t’es libéré, bah, (je l’ai fait), je t’assures que tu t’en branles de bilou et ses copains.

Alors la, je te vois venir "oui mais le vaccins" ... bah c’est exactement pareil : tu sors ton parapluie ! Tu organise ta vie pour ne pas subir.

Mais Bilou et ses pots ne répondent pas aux sondages, ni à la justice, mais seulement à l’argent, aux marchés. Mais oups ... les marchés sont des entités que personne ne contrôle et dont on ne peut plus se passer (retour à la case "c’est pas nous qui sommes aux manettes").

Ce n’est pas Gates ou Soros qui commandent, mais les marchés, les IA, et la technosphère en général.

Bien sûr, tu n’es pas obligé de me croire, mais il n’en reste pas moins que tu n’as strictement aucun pouvoir sur la vie de Gates, et que tu n’as aucun moyen de l’atteindre via les réseaux sociaux (j’espère que tu l’as compris). Donc, je le redis si tu libères ton esprit de ce qui l’emcombre, tu auras du temps pour agir concrètement pour atteindre tes buts réalistes, et tu t’en trouveras beaucoup mieux. Essayes et tu verras 

Ca fait sens ce que je dis non ?

@Norman Bates

Concrètement, il n’y a strictement rien à faire selon toi.. ?

Non je ne pense pas cela, mais c’est assez subtil. Je pense qu’on peut agir à notre échelle, c’est tout.

Quand il pleut, tu n’y peux rien, tu ne peux pas bloquer la pluie, tu ne peux pas voter contre la pluie, tu peux râler contre la pluie, elle s’en fou. Mais tu peux prendre ton parapluie.

Voila ma position.

Le sort du monde n’est pas entre mes mains, ni entre les tiennes, ni entre celles de Soros ou Attali ou je ne sais quel juif qui traine ! lol

Personne n’est aux manettes en fait, personne n’écoute nos prières.Aucun humain du moins. Les forces en jeux actuellement dépassent notre entendement (je suis Heideggerien : seul un Dieu pour nous "sauver" dorénavant).

Ou disons, personne n’écoute nos prières sur "comment devrait être le monde", car je crois qu’il existe bel et bien quelque chose qui répond aux prières qui NOUS concernent dans une certaine mesure.

Donc voila ma proposition : comprendre le monde, oui, c’est utile pour savoir le naviguer. Vouloir que le monde soit comme ci ou comme ça, c’est une perte de temps et d’énergie.

Après, tu peux faire des "propositions" au monde, bien sûr, mais ça, c’est un travail long, difficile et éprouvant, et, ce n’est certainement pas du ressort des politiques. (une poignée de philosophes comme Dougin et d’autres s’en occupent, c’est pour ça que je t’ai pointé vers lui pour que tu découvres ce genre de travail si ça t’intéresse).

Ne le prends pas comme une insulte mais ce que j’explique la est simplement devenir adulte selon moi, séparer la sphère d’influence de la sphère de préoccupation, faire la part des choses de ce sur quoi on peut agir ou non.

Je ne prône pas non plus le chacun pour sa gueule, mais juste d’agir à ton échelle. Si tu es qqn de connu ou que tu as une communauté, ben vas-y 

Si tu veux plus de liberté, ou plus de prospérité, ben c’est à toi et les tiens de bosser pour, et de le faire en dépit ou même contre l’état ... c’est tout con en fait  on a toujours fait comme ça en vrai, l’état-providence, ou l’état-hypnotique devrais-je dire, c’est assez récent dans l’histoire de l’humanité.