yoananda2

@Gollum
il y a l’instinct ; Ca c’est animal.
il y a l’intuition "intellectuelle", ça c’est ce qu’on appelle l’apprentissage implicite, et qui fait des miracles déjà en soi mais qui est limité par nature.
ensuite il y a l’intuition "spirituelle", qui elle est au dela de l’intellect, qui est une perception directe
L’instinct, tout le monde a ça (enfin ... ceux qui ne s’acharnent pas à le supprimer du moins)
l’intuition intellectuelle, tout le monde en a du moment que tu cultive une expertise dans un domaine
l’intuition "spirituelle", la perception directe, tout le monde en a, mais pas grand monde les écoute.
pourquoi j’affirme que tout le monde a des intuitions spirituelles ? bah, parce que je l’ai su grâce à une intuition spirituelle pardi ...
Guénon il parle donc de l’intuition spirituelle (et moi aussi).
les initiés apprennent à en avoir A VOLONTE, sur des sujets précis. Mais elle ne leur est pas réservée et elle doit "redescendre" par le filtre mental.
Une fois que t’a pigé comment en avoir, tu te rends compte que t’en avais déjà ... comme tout le monde. Tu te rends compte aussi en pratiquant que tu peux pas faire abstraction du filtre mental.
Après, tu l’écoute ou pas, ça c’est vraiment autre chose et c’est assez rare dans notre culture. Sur ce point, je penses que je rejoint Guénon.

@Gollum
bah non, l’instinct et l’intuition n’ont rien à voir. appeler l’instinct une "intuition animale" lol ! on me l’avait jamais faite celle la.
c’est quand la dernière fois que tu as fait appel à ton instinct ? (c’est mon intuition qui me dicte cette question)

@micnet

Les conséquences qui mènent ensuite au règne de l’argent-roi me semblent d’une logique implacable.

C’est bien là-dessus qu’on est en désaccord : ce que tu appelles "dérive", moi j’appelle ça "conséquence logique".

mais le libéralisme n’a pas été pensé pour aboutir à cette "dérive" comme tu dis. Il n’a pas été pensé pour faire régner l’argent. Il a d’ailleurs été pensé par des chrétiens.

Dérive qui n’est pas une a mon avis.

J’ai plus la stat exacte en tête, mais 90% des gens ne désirent pas plus d’argent, ils savent bien que c’est pas ça qui leur donnera le bonheur. La plupart des gens ne refusent pas plus d’argent, mais ne fondent pas leur vie sur la conquête de l’argent. A minima la plupart des fonctionnaires (les petits du moins) ne font pas ce choix. La majorité des employés non plus. Alors oui, je ne dis pas que ça joue pas un peu des coudes ici et la, mais globalement, on n’est pas dans une société si vénale que ça.

Mais on est dans une société RICHE, ça c’est indéniable. On est riche parce qu’on, en cherchant le bien commun plutôt que la richesse, découvert le pouvoir de l’innovation et ça, ça nous a rendu riche.

Les libéraux n’ont pas pensé les révolutions industrielles, elles sont arrivées, c’est pas pareil.

@micnet

"Euh...si, j’ai évoqué le rapport qu’une civilisation entretient avec la mort

ha pardon, j’ai mal compris, je croyais que c’était juste des contre exemples.

@Gaspard Delanuit
je vous proposes 3 solutions à la question de la mauvaise foi d’un point de vue opératif.
Suffit de changer de perspective.

1/ la mauvaise foi sert à qualifier une relation plutôt qu’une personne. Ca devient du coup un désir de ne pas s’entendre. Simple et facile à observer dans la pratique.
2/ corrolaire du premier : on ne s’autorise qu’à qualifier de mauvaise fois une relation ou même une personne qu’après coup, une fois qu’elles se sont entendues, et qu’on peut enfin voir ou était ou non la mauvaise foi. Simple mais faut patienter et travailler à une entente
3/ on tends un "piège moral" sur l’exemple de la comptine suivante : une roi sage fût un jour face à un dilemme : 2 femmes se prétendaient être la mère du même enfant. L’une des deux était forcément de mauvaise foi. Le roi proposa la solution suivante : coupez l’enfant en 2 et donné une moitié à chacune. L’une refusa, l’autre accepta. La roi sage donna l’enfant entier à celle qui avait refusé.
evidement, la, c’est un cas simple et dans la pratique faut se creuser la tête pour trouver un piège moral efficace. Mais c’est ma solution préférée.

Donc voila, la difficulté de la mauvaise foi c’est que 2 personnes jouent sur l’ambiguité des mots qui s’intérpètent toujours selon un contexte donné et qu’on peut donc étirer dans un sens ou dans un autre. La mauvaise foi apparaît quand l’un ou les 2 refusent de trouver un terrain d’entente. A partir de cette définition, les solutions opératives apparaissent d’elle même.

kapansévou ?