yoananda2

@maQiavel

Je mentionne ça parce que sur ce fil, on m’a accusé de faire une fixette sur l’essentialisme.

"on" ? qui ça "on" ? il y en a d’autres que moi ? pourquoi être faux-cul comme ça, c’est moi qui t’ai accusé, et oui, j’admets, tu as avais raison sur ce point.

@Qaspard Delanuit

C’’est con mais dans la vie courante et sur les forums, les gens raisonnent très souvent comme ça.

Ce n’est pas con, c’est bayiesien.

Si je trouve un jour une pomme bleue, et que c’est la première fois que j’en vois, je n’en mangerais pas, parce que je ne me dirais pas "ho, j’étais con de croire que les pommes étaient rouge, maintenant je sais que les pommes ne sont pas rouge et je vais bouffer la pomme bleue pour ne pas être raciste envers les pommes bleues qui sont des pommes comme les autres" mais je me dirais "couleur jamais vu, méfiance".

Toutes les pommes usuellement comestibles sont rouge. mais on ne prends pas toujours le temps de formuler toutes les nuances.

La plupart du temps, les trucs con fonctionnent très bien même si ce n’est pas scientifique au sens de popper, c’est économique au sens d’entropie.

(je ne suis évidement pas contre la méthode scientifique, je suis juste contre dire que le reste est "con", et je ne dis pas non plus que rien n’est con — quoique ... ce sont peut être juste des heuristiques à faible charge cognitive, c’est tout)

La théorie est intéressante et étayée, donc il faut l’examiner.

Pour ce faire, il faut en effet comparer des années différentes, mais aussi des pays différents. C’est ainsi qu’on peut la réfuter ou non.

Les pays asiatiques ont aussi une structure de pyramide des ages vieillissantes (mais sans forcément avoir un papyboom aussi important ? à vérifier).

Dans les objections :

Il FAUT ensuite s’attaquer au problème de l’impact confinements pour confirmer cette thèse, avec un peu plus qu’une phrase, puisqu’on ne peut pas comparer un pays avec et sans confinement. Je veux dire, le R0 de la grippe saisonnière et de la covid ne sont pas similaires. Je ne sais pas comment comparer ça, peut être en allant voir les pays qui ont plus, et ceux qui ont moins confiné pour comparer (et ceux qui l’ont fait à des dates différentes pour voir à quel moment les pic épidémiques s’arrêtent).

en 2020 on aurait donc eu 2 moissons ? si j’ai bien compris la thèse moissonique, on aurait du avoir au contraire une baisse ou une stabilisation de la mortalité après une première moisson, et non pas une 2ème d’affilée.

Rien n’empêche qu’on ait l’effet moisson + l’effet covid dans l’absolu ...

@micnet
(mon message n’appelle pas de réponse, je suis juste un peu taquin)

j’estime que les libertés individuelles lorsqu’elles impactent le domaine public doivent s’effacer devant l’intérêt général

surtout que bon, les libertés individuelles ont un peu tendance à être à géométries variables ces derniers temps. Donc, certains ont plus tendance à s’en foutre que d’autres parce que de toute manière ils n’en jouissent déjà plus tant que ça.

vous vous opposez aussi frontalement aux identitaires

du coup moi cette conversation ma plutôt confusionnée sur ce point, puisque maQ EST UN IDENTITAIRE ... républicain ... c’est tout. Son identité à lui est républicaine (pour simplifier). Il ne l’a pas explicité mais ce que j’ai compris.

à toute forme d’autorité d’ordre étatique ou administrative qui tendrait à réduire un tant soit peu les libertés individuelles des minorités.

cette fois ci j’emploie le terme "identitaire" dans le sens que tu lui donne. Generation identitaire par exemple, est une minorité dont les libertés individuelles sont sévèrement mise en danger. C’est de ça que tu parles ? lol

@maQiavel
puisque tu "dresses des constats historique", je serais curieux de savoir : tu ne dresserais pas aussi 1 ou 2 constat historique concernant l’islam (du pourtour) méditerranéen par le plus grand des hasards ? (disons pour la période avant la 1ère guerre mondiale)