yoananda2

@maQiavel

Pourquoi ce qui ne fonctionne pas aux Etats unis marcherait en France ?

Comprends pas cette phrase. Ca marche pas selon quel critère ? si on relâchait les criminels il y aurait moins d’insécurité ? Qu’est-ce qui marche du coup (et qu’est-ce que ça coûte) ?

il faut beaucoup plus de moyens pour l’institution judiciaire

Alors la, faut aussi m’expliquer. Moi, j’ai l’impression que l’institution judiciaire elle est un peu en roue libre, qu’elle s’est infiniment complexifiée avec le temps, et qu’elle pourrait faire beaucoup mieux avec moins de moyens. D’ailleurs, ça existe, en temps de guerre (c’est l’extrême opposé j’en conviens) on parvient à faire de la justice expéditive. Je ne dis pas qu’il faut en revenir la (quoi que) mais j’ai l’impression qu’on se fou un peu de nous avec ces histoires de manque de moyen, dans la justice et l’éducation aussi. Dans les hôpitaux en revanche ça se discute ... je dis bien ça se discute, parce que bon, vu l’état de la médecine, vu comment elle se technologise, s’industrialise, se des-humanise, et quelle bidonne les études (p-hacking, négliger la taille de l’effet, publish or perish etc...), je penses qu’on pourrait avoir d’aussi bon résultats en expliquant aux patients qu’il faut une bonne hygiène de vie avant de venir passer 50 scanners. Bref, tout ça c’est du business.

@Gollum
je crois que je suis pas trop beaucoup d’accord avec toi pour le coup cette fois ci.

D’ailleurs la pensée n’est pas de nature mécaniste comme vous l’affirmez si souvent sinon aucune création nouvelle ne serait possible.

Vois pas le rapport entre "pensée", et "création nouvelle", ni même avec "mécaniste". L’évolution est "mécaniste" (on en fait des algorithmes), ce n’est pas une "pensée", et pourtant elle est ultra créative (en forme de vies). Je vois pas ce qu’on peut trouver de plus mécaniste, créatif que l’évolution, sans être "pensé" qui plus est.

La pensée n’a jamais été vilipendée par les spiritualités asiatiques mais le mental oui.

Je penses que tu fais une erreur. Mental ou pensée je ne sais pas mais le "but" (c’est plutôt une étape) des spiritualités asiatiques (yoga / tao pour ce que je connais un peu) c’est d’arrêter le flot des pensées de manière quasi-permanente. C’est jamais du 100%, mais il s’agit bel et bien de ne plus penser de manière prolongée. C’est "ça" la méditation. En effet, ça produit une sorte de calme ... une sorte seulement ! lol, c’est difficile à décrire. Heu, bien entendu il ne s’agit pas de "vilipender" les pensées non plus, tu les utilises quand tu en as besoin epicétou. C’est juste que tu as le choix de penser ou non et surtout le choix de ne pas être obligé de penser par ton mental. Le mental non plus n’est pas vilipendé, it is what it is, il est ce qu’il est. Il est juste "remis à sa place", dressé en quelque sorte. Comme si tu avais une main agitée, possédée, et puis que tout d’un coup tu en prends le contrôle : tu peux t’en servir pour manger, visser, écrire, carresser, et la laisser se reposer le reste du temps. La main n’est pas "vilipendée", ni l’inverse.

@Vraidrapo
merci la TV et l’immigration. (il y a d’autres facteurs, on peut discuter, mais je penses que ce sont les 2 principaux)

Bravo, quel travail.

Je n’ai pas lu le bouquin mais ça m’a donné envie de le lire. Je ne peux donc pas vraiment juger de la pertinence du résumé.

Les critiques formulées sont bien-venues.
La conclusion est très intéressante et fait réfléchir.
Peut être que Todd, au lieu de jouer comme ça l’arrange avec ses différents mécanismes systémiques pour expliquer tel ou tel phénomène et toujours retomber sur ses pieds, pourrait tenter une hiérarchisation de ses concepts et voir ce qui colle ou non avec les données observationnelles.
En tout cas il tente une synthèse de très grande volée et ça ne peut qu’être salué, je trouve.
Le concept de mémoire des lieux est très intéressant, faudrait le creuser pour le valider effectivement.
L’idée que la modernité rejoint l’archaïque ... why not.
L’état comme nouvelle famille de substitution, et je rajoute, dans un contexte très meilleur des mondesque, se tient.
Par contre, en effet, il est très marqué par son milieu politique, son anti-racisme viscéral. Il fait aussi plusieurs fautes sur la France parce qu’il refuse plus ou moins consciemment de quitter la vision administrative du français. Ce qui lui fait faire des contresens sur l’islam et sur la démographie (la démographie française est "bonne", mais la démographie française blanche, ben non, elle rejoint l’allemande).

@maQiavel
ben tu sais, quand on dit que "l’islam est ce que les musulmans en font", donc, que le christianisme est ce que les chrétiens en font, que le néolibéralisme est ce que les néolibéraux en font, que la république est ce que les républicains en font, que la science est ce que les scientifiques en font, en fait on dit qu’il n’y a aucune essence de rien, donc que tout se vaut (même si tout ne se vaut pas à un moment donné). C’est une forme de crypto-relativisme (du relativisme non assumé). Peut être que demain ce qu’on appelle "science" aujourd’hui s’appellera "bouddhisme" demain ou dans 300 ans, et que le bouddhisme sera devenu le néo-libéralisme, qui lui même sera le nouvel islam.

Si on ne voit pas que les idéologies sont basés sur des éléments fondateurs (des textes pour faire simple à notre époque) et que ces éléments tirent fortement dans une certaine direction, et que ce tropisme est l’essence de l’idéologie en question et que ça se vérifie par une continuité historique sur le long terme, et bien, on réduit l’histoire à des contingences aléatoires, on vide les mots de leur sens (essence).

Bien sûr, à l’inverse, il ne s’agit pas de réduire la complexité de l’histoire, des rapports de force, et des contingences (climatiques par exemple) à quelques lignes dans un bouquin dont on ne pourrait que faire une lecture littérale.

Cependant, je comprends ta critique sur la "biologisation" à outrance, mais je ne me sens pas concerné, puisque je la partage (je ne l’exprime pas ici car ça ne s’y prête pas) !
Tiens, hier, un catho qui me dit que le christianisme c’est la "loi naturelle" ... hahaha, donc alors, les femmes doivent bouffer les hommes comme chez les mantes religieuses pour respecter la loin naturelle ?

C’est un faux débat, puisqu’il faut les 2 approches selon moi, la systémique, et l’historique. La systémique pour éclairer, l’historique pour valider. La sociobio est une branche de la systémique, et ça doit se faire avec de l’anthropo, ethologie en face.

Mais je continue de penser qu’en France on débiologise à outrance.

Bref.