maQiavel

@Zatara

Je ne me permettrai jamais de faire des remarques sur ta santé mentale ( que je pense sincèrement en état de délabrement mais passons ) si tu ne te permettais pas de te montrer insultant. C’est pourtant très simple : dès que tu passes la ligne , je la passe aussi , non pas en me montrant insultant mais en exprimant franchement ce que je pense de toi. Là par exemple , tu me traites d’islamiste , eh bien moi je te traite de raciste pour rétablir l’équilibre. Anathème contre anathème , je joue le jeu que tu as toi-même initié.

Arrête un peu de mentir , dans tes moments de sincérités , tu admets noir sur blanc que mes opinions te révulsent , voilà le fin mot de l’histoire et la raison profonde pour laquelle tu te permets de m’insulter , il n’y en a aucune autre. Avec moi , t’es mal tombé , je rendrai coup pour coup et bien plus , le tout dans la joie et la bonne humeur. 

 « je me demande alors pourquoi je ne m’embrouille pas avec 80 % des intervenants... »

------> Ouhlà , je pourrai faire une liste de gens avec lesquels tu t’embrouilles ( je l’ai déjà fait si mes souvenirs sont bons ) et ça part toujours d’un simple déssaccord , tu te mets à t’agiter dans tous les sens puis tu deviens insultant , c’est ton mode opératoire , il y’a même des gens que tu as fait partir de ce site de cette façon. Les gens avec lesquels tu ne t’embrouille pas , ce sont ceux qui n’ont pas de déssaccords radicaux avec toi surtout sur des sujets qui te crispent.

Je t’ai traité de nigaud et tu ponds 4 pavés de dénigrements sur ce seul fait ?

------> Eh oui , à partir du moment ou tu franchis la ligne , je la franchit aussi. Quoi de plus normal ? De deux choses l’une : soit tu ne la franchit pas et personne ne répondra à tes dénigrements en te dénigrant , soit tu la franchit mais tu ne te plains pas des conséquences , tu acceptes de jouer le jeu que tu inities sans te mettre à chouiner "bouhouhou , on me psychiatrise" .  . Les deux configurations me vont bien , la seconde étant tout de même la plus rigolote , la balle a toujours été dans ton camps , moi je me contente de suivre le mouvement. 

@Belenos

« qui vous habilement poussé à la faute, l’air de rien »

------>Mais bien sûr , j’ai fait étalage de ma perfidie pour le faire tomber dans mon piège. 

Nan mais soyons sérieux , si vous pensez réellement qu’il faut de l’habilité pour se faire insulter de Zatara , c’est que vous n’avez pas compris comment fonctionne le personnage , tout ce qu’il y’a à faire pour recevoir ses insultes , c’est ne pas partager ses certitudes , surtout celles auxquelles il est le plus attaché. Je n’ai pas eu besoin de le pousser à la faute , tout ce qu’il y’avait à faire , c’était simplement attendre que ça arrive , puisque ça devait arriver tôt ou tard . Ce n’est que lorsqu’il m’a insulté que je me suis lâché ( ce qui est de bonne guerre ) , avant cela ,quelle est cette réponse que je lui aie faite qui en méritaient ? Là il commence déjà à réécrire l’histoire alors qu’il suffit de lire le fil mais c’est une habitude chez lui … 

S’il était resté poli , il y’a des phrases que je ne me serai jamais permit de prononcer , il n’arrive même pas à comprendre que c’est son agressivité qui est à l’origine de la façon dont il est traité , et pas seulement par moi. Ce garçon a un gros problème , il ne supporte pas les déssaccords , surtout lorsqu’ils concernent ses certitudes absolues , ça l’horripile au plus haut point , il se sent littéralement agressé par leur remise en question …

Bref , revenons au serment : oui je suis d’accord avec vous , j’ai aussi mentionné l’utilité sociale que cela pourrait avoir. Mais comprenons-nous bien : ce qui est reproché aux enquêteurs ici , ce n’est pas de ne pas avoir prêté serment. Là ce qui est recherché par certains ( et en particulier par la personne qui m’a interpellé en démarrant ce fil ), c’est la conviction intime que les enquêteurs sont honnêtes , sinon l’enquête mériteraient selon eux d’être disqualifié à priori et ne devrait même pas être lue et analysée. Comment obtenir une telle conviction chez des gens qui partent de la pétition de principe qu’il y’a de toute façon complot et qui voient la main du gouvernement derrière chaque événement ? C’est là un casse-tête impossible à résoudre et qui n’a pour moi strictement aucun intérêt …

@Belenos

Vous m’avez effectivement informé que l’Etat exige l’ honnêteté des enquêteurs , merci pour le renseignement. Cela étant , ça ne change rien au fond de mon propos : je ne considère pas ( il s’agit bien là de mon opinion , de ce que je juge légitime et non pas d’un fait établit ) que l’honnêteté doit être exigée chez un enquêteur ( quand bien même c’est ce qui se fait , ce que je ne savais pas ) , puisqu’il est dans la pratique impossible de garantir cette honnêteté , ce n’est donc pas elle qui me permettra de juger de la qualité d’une enquête. Ce n’est pas parce qu’un enquêteur prête un joli serment , respecte les procédures et les lois qu’il est véritablement honnête , je ne saurais statuer sur son honnêteté. Ce qui me semble pertinent d’exiger , c’est qu’il soit révoqué si des preuves qu’il viole les lois ou la procédure sont apportées publiquement , car cela il est possible de le garantir. Dans le cas qui nous occupe , s’il n’est pas prouvé que les enquêteurs de ND violent les lois ou ne suivent pas la procédure , je ne vois pas pourquoi le rapport des enquêteurs serait à délégitimer à priori au point de considérer d’avance qu’il n’a aucun intérêt , indépendamment du contenu ( à la base , la discussion sur l’honnêteté est partie de là , on ne reproche pas aux enquêteurs de ne pas avoir prêté serment mais d’être malveillant et faire partie d’un éventuel complot ).

De la même manière , ce que j’exige des responsables de la cantine scolaire de mes enfants , c’est qu’ils sanctionnent le personnel lorsque preuve est apportée qu’il y’a manquement au règlement. Je ne vais pas exiger d’un cuisinier qu’il ne crache pas dans la soupe. Je vais cependant exiger de l’établissement qu’une sanction soit appliquée à ce cuisinier s’il est publiquement prouvé qu’il crache dans la soupe. Si les preuves sont là (par exemple un collègue qui le filme entrain de cracher dans la nourriture ) et que le cuisinier n’est pas sanctionné , alors mon exigence n’est pas garantie ( alors qu’elle aurait pu l’être ) , ce sera pour moi suffisamment grave pour que je retire mes enfants , que j’ incite les autres parents à faire de même et que je me plaigne aux autorités de droit.

Je n’exige pas des choses qu’il est impossible de vérifier ou garantir ( de la même manière que j’ai horreur qu’on l’ exige de moi dans ces circonstances , qu’on me fasse des demandes oui , ça c’est autre chose car respecter des demandes ne dépend que de ma bonne disposition et dans ce cas on ne fait pas semblant de me mettre une épée de Damoclès au-dessus de la tête alors qu’en réalité tout dépend de ma bonne volonté ) et je n’en vois même pas l’intérêt si ce n’est de fixer de jolis principes inopérants dont l’objet est de générer la confiance de l’opinion publique ( ce que l’on peut considérer comme étant d’utilité publique mais moi personnellement ce n’est pas l’exigence de respect de jolis principes qui me rassure , mais la garantie de l’application de sanctions lorsque preuve est apportée que ces principes sont violés ). Cela étant je peux comprendre que des gens ou des institutions exigent des choses qu’ils ne peuvent vérifier ou qui ne peuvent être garantit mais moi je ne le fais pas car de ma perspective ça n’a aucun intérêt …

@Zatara @Hieronymus

Vous faites tout de même un joli duo. Z’ êtes trop mignon. 

@Hieronymus

Ecoute , je n’ai pas envie d’être méchant avec toi parce que j’avoue que tu me fais un peu pitié , par bienséance je ne ferai donc pas comme d’autres qui expriment franchement ce qu’ils pensent de tes capacités intellectuelles , je dirai simplement que tu devrais arrêter de tenter de comprendre mes propos ou même ma tournure d’esprit en général qui est visiblement hors de ta portée et te contenter de suivre tes propres recommandations , à savoir qu’il est inutile de discuter avec moi. Je n’ai vraiment rien d’autre à te dire en fait …