yoananda2

@tchakpoum

J’aime bien Technos contre Gaïa. La preuve que la spiritualité n’est pas déconnante, mais au contraire un outil intéressant pour aider à chercher un bon paradigme. Ce qui semble contre intuitif et en fait non.

"Technos contre gaïa", ou "biosphère contre technosphère", qui est un synonyme. Oui, c’est, selon moi, bel et bien l’enjeu principal de notre époque. Principal parce qu’il est sous-jacents à TOUS les autres enjeux politiques, sociétaux, environnemental, et aussi parce qu’on approche de la singularité (ou, si vous n’aimez pas ce concept, du point de non retour).

néo-féminisme, immigration massives (et grand remplacement), islamisation (dans le cas de la France et de l’europe de l’ouest plus généralement), réchauffement, LGBTisme, l’écologie Greta Thunberg, le trans-humanisme, covid, les IAs, l’anti-racisme, tout ces sujets qui échauffent les médias quotidiennement contre le méchant homme blanc cis-genre éduqué suprémaciste (le civilisateur prométhéen en somme) pollueur. TOUT CA, c’est "Technos contre Gaïa". Sans Technos, aucun de ces n’existeraient parce qu’à chaque fois il y a une (ou des) technologie(s) qui est derrière ces bouleversements sociaux (certains sont pour et d’autres contre).

C’est la raison de la posture de Lovelock, d’une certaine manière, son travail : la spiritualité et la science devraient marcher ensemble, les deux versants de la montagne, et non pas les deux béliers qui s’affrontent, comme la religion nous y a habitués, en tout cas celle vécue en France.

C’était le cas "avant", avant ... disons pour simplifier la révolution industrielle. Les premiers savants (Newton, Euler, & co) étaient (presque tous ?) des occultistes, ou des spiritualistes si tu préfères. La séparation entre les 2 domaines s’est faite à cause de l’église qui ne voulait pas entendre parler de ces "superstitions" (demandez à @Ezechiel ! lol). Avec le temps, les 2 sont resté séparés et le fossé s’est agrandit.

Un concept est un outil, un outil mental. Si c’est un outil d’observation, comme le télescope, l’abaque ou l’oscilloscope, ça reste un concept scientifique.

Idée très intéressante.

@Gaspard Delanuit

la conscience est-elle un phénomène gouvernée par un principe homéorhésique ou homéostatique ?

Homéostatique, d’après Antonio Damasio. Il explique l’apparition de la conscience du "moi" en plusieurs étapes (évolutives) : le proto-soi, le soi-noyau, et le soi-autobiographique.

Evidement le soi-autobio "change". Le proto-soi est lié à l’interoception (la perception interne), le soi noyau c’est la conjonction de l’interoception et l’exteroception (on rajoute nos sens) en gros.

Il se demande : mais alors ou "est" physiquement (il est neuroscientifique, il ne parle pas de panpsychisme ou autre, il se cantonne à l’étude du corps) le soi ?

Il dit : pas dans les muscles et le squelette, qui change au cours du temps, pas dans la mémoire, ni les sens extérieurs.

Mais il y a un truc qui ne change pas au cours de la vie : le "milieu interne" dans lequel baignent les organes. Ce milieu doit conserver un pH, un température, et d’autres paramètres quasi-constants, de la naissance jusqu’à la mort. Pour lui, le soi vient de la perception de ce milieu par le cerveau ...

Bon la, c’est un poil plus compliqué car les neurones sont isolés du reste du corps par une gaine de myéline. Sauf dans le réseau neuronal entérique (le cerveau intestinal) et certains "portails" ou les neurones sont en contact direct avec le milieu interne.

Voila d’ou viendrait le SENTIMENT du soi, selon lui. Moi j’aime bien son explication, elle fait sens. Je ne parle pas de la conscience hein, mais du sentiment du soi.

Rien ne nous empêche d’imaginer une conscience plus "vaste" que celle qui se cantonne à notre corps, une conscience "neutre", qui percevrait ce "sentiment du soi" propre à chaque personne. Je précise paskebon ...

@Gaspard Delanuit

Ou bien ce serait une sorte de dieu vivant.

Genre, on lui coupe un bras, il s’en reconstruit un avec la terre environnante, ou bien avec une portière de voiture qu’il remodèle. Même les X-Men savent pas faire ça.

@micnet

tu n’as pas eu assez du marrane Vals, il t’en faut d’autres ?

@JL
est-ce que l’état français triche plus que Idriss le baratinlogue ? je ne sais pas. La question n’est pas vite répondue.