yoananda2

@yoananda2
je voulais DIRE***

@Qaspard Delanuit
vous avez essayé de prendre du recul sur ces discussions. C’est louable. Mais ça a fait flop. It is what it is.

@maQiavel

Je l’ai copié collé sur word pour faire une recherche avec les chiffres 20 et 30 mais le pourcentage dont tu parles n’est pas apparu. Tu peux juste copier la partie qui fait référence à ces chiffres ? C’est juste par curiosité, j’aimerai savoir de quoi ils parlent exactement. 

Ecoute, je suis confus, je me suis visiblement trompé.

Ha non. Pfff, j’ai cru que ma mémoire me trompait, ensuite, j’ai cru que je m’étais trompé à l’époque, mais une telle erreur si énorme ....

Bon alors peut être que je me suis trompé, mais au moins j’ai retrouvé mon raisonnement de l’époque. Le voici.

Le chiffre de 20% n’apparaît pas et pour cause, c’est dans le tableau 5 : MP = muslim population, PSJ = Passive supporter of jihad.

Tu fais la division des 2, ça tourne (sur les fourchettes hautes, la, j’ai eu un biais probablement) entre 33% et 14%. J’avoue j’ai eu la flemme de faire une moyenne proprement, j’ai arrondi à 20% comme "ordre de grandeur". A l’époque j’avais probablement fait le calcul pour chaque ligne, mais j’ai la flemme de refaire. Si c’est vraiment important pour toi, je veux bien m’y coller, mais je penses que tu t’en fou parce qu’en fait tu ne dois même pas adhérer à la démarche intellectuelle de cet article je parie.

Mais j’avais pas prévu que j’en parlerais des années plus tard sans me souvenir de "ordre de grandeur", mais uniquement 20% sortit de mon chapeau ...

Intéressant pour moi de revoir les conséquences de ces approximations avec le recul.

Saches que cet article a été très influençant pour moi car c’est un des premiers que j’ai vu ou enfin kunkun sortait de "ta" logique à base de sondage et de pourcentages et essayait de voir au dela les dynamiques sociales en jeu. Moi en tout cas c’est ça mon mode de pensée que j’appelle "systémique".

Quelques extraits de l’article :

Passive supporters of the jihadist cause are normal people who do not need to express their position explicitly. They just do not oppose a jihadist act in case they could. They are sharing independently an identical opinion of identifying with the jihadist cause. They do not need to communicate between then. This is an individual dormant attitude associated to a personal opinion. It does not need to be explicitly so. They are unnoticeable, and most of them reject the violent aspect of the jihadist action. They only share their cause in part.
Permeability is used here to mean the free passing granted to a jihadist node by the passive supporters of the jihadist cause, thus allowing the node to perform its activities in safety and while feeling safe. It is satisfied without having to resort to direct physical contact between the jihadist nodes and the mass of passive supporters of the jihadist cause.
The true power of the threat of the jihad networks lies in the non-visible mass of passive supporters of the terrorist cause who are “infected” with the memes of the jihad, and maintained and controlled by the jihadist memex from the jihad communities of collective intelligence in the network

@maQiavel

Alors là ouais, il faut que tu m’explique pourquoi les sondages déclaratifs qui présentent les musulmans comme un danger sont des signaux à considérer mais pas les autres, je suis très intéressé par toute explication qui ne serait pas « c’est parce que je considère les musulmans à priori comme un danger donc je ne donne de la valeur qu’aux sondages déclaratifs qui valident mes présupposés de départ ». 

Ben c’est simple, même s’il faut nuancer.

Quand un gus dit au juge "je ne suis pas coupable du viol", on ne le croit pas forcément, quand un gus dit "je suis coupable du viol", on le croit. Dans les 2 cas, c’est du déclaratif, mais y en a un qu’on croit et l’autre dont on doute.

J’anticipe que tu vas me dire "ça suppose qu’on soit accusé" donc c’est pas comparable. Ben moi je dis que ça l’est, non pas parce qu’on est accusé formellement, mais à cause de la pression sociale (une accusation étant une forme particulière de pression sociale dans le fond). Dire qu’on soutient le terrorisme c’est quand même pas similaire à dire qu’on ne le soutient pas. Même dans le cas d’un sondage anonyme toussa toussa. Celui qui dit qu’il soutient, tu peux le croire. Celui qui dit qu’il soutient pas, tu peux douter. (j’ai pas dit qu’il faut en déduire qu’il ment, je dis que c’est plus compliqué à trancher)

D’ailleurs c’est le sujet du papier que j’ai mentionné "Passive supporters of the jihadist cause are normal people who do not need to express their position explicitly. " ... mais ça remonte à loin, faut que je le relise.

Tu peux juste copier la partie qui fait référence à ces chiffres ? C’est juste par curiosité, j’aimerai savoir de quoi ils parlent exactement. 

Je regarde ça.

Il demande à l’Etat une stratégie pour vaincre l’islamisme ( sans jamais définir le terme). Il y’a donc des islamistes qui exercent selon ses propos une emprise communautaire, Trappes est devenu selon lui une enclave islamiste à libérer de leurs mains.

Ben il est menacé de se faire Pattyser non ? qu’est-ce qu’il faut de plus comme raison pour demander à l’état d’intervenir. D’ailleurs, il me semble que toi même tu n’es pas contre, non ? alors ok, toi tu ne met pas la bachée dans l’islamisme et peut être que lui oui, mais bon "l’état" n’est pas si con qu’il va mélanger les 2 non ? Tu n’as plus confiance dans les institutions de la république ?

@maQiavel

Non, là je parlais de ce prof qui demande l’intervention de l’Etat contre une emprise communautaire, s’il y’a emprise il y’a bien des gens à sanctionner car contraindre à porter le voile est délictueux. 

ha ok. Alors attends, vu que j’ai suivi cette affaire d’un oeil ... ôtes moi d’un doute.

Le gus est menacé de mort. Quand il dit qu’il y a une emprise communautaire, il demande quoi comme intervention de l’état ?

Je croyais qu’on parlait de la question du voile islamique en général même si on était dans le contexte particulier de Trappes.

Le prof à cité des organisations, associations ou imam à dissoudre ? Je croyais que ce qu’il demandait c’était l’exfiltration, et éventuellement de punir ceux qui l’ont menacés. Il demande un intervention pour toute la communauté musulmane de Trappes ?

(si oui j’ai loupé cet épisode, et alors, il se peut que je sois d’accord avec toi au final).