yoananda2

pas encore vu. Non ce n’est pas "la science" qui est en crise, mais les sciences "molles" (sociales, médicale, psychologiques). La science (les sciences dure du moins) se porte plutôt bien. Je regarderais et ferais un commentaire sur le contenu plus tard. Oui, les sciences humaines sont devenus pour une bonne partie du Lyssenkisme à la sauce gauchiste. Oui, c’est grave.

@micnet

C’est bien la "civilisation" chrétienne qui s’est imposée ; Quant à la science, c’est bien en "terres chrétiennes" qu’elle s’est développée.

Ca se défends et sur ce point, je ne sais pas si on pourra tomber d’accord. Moi je dirais que c’est chez l’homme blanc, et non pas en terre chrétienne. Chacun voyant midi à sa porte.

c’est l’homme de la ville ou le chien qui finissent par l’emporter sur le paysan ou le loup.

oui, ça ne veut pas dire que c’est "bien". (ni mal, mais ce n’est pas ma préférence)

L’autre question que j’ai envie de te poser est de savoir ce que tu entends par "malveillant" ? Pour moi, malveillant signifie justement quelque chose de destructeur pour l’homme et cela ne peut donc pas perdurer, sauf à provoquer l’extinction du genre humain. Est-ce que tu l’entends aussi comme ça ?

Hum. Question difficile.

Disons déjà, sur le plan matériel, la "civilisation chrétienne" (pour reprendre ton vocable) est donc responsable du réchauffement et, possiblement d’ici peu de l’extinction de ... à minima la civilisation, peut-être l’espèce humaine, peut-être même le gros de la vie sur terre. Mais évidement c’est un peu de mauvaise foi si je dis d’un coté "c’est la civilisation blanche", et de l’autre "c’est la civilisation chrétienne".

Alors, ça va sembler de très mauvaise foi, mais, oui, à cause de la logique "individualiste" et surtout anti-nature (2 mots la dessus : parce que le christianisme sépare l’homme des animaux, parce qu’il oblige à refouler nos instincts au lieu de les sublimer, parce que dans tous le NT et l’AT il n’y a aucun mot "gentil" pour les autres animaux, c’est juste de la barbaque dont on peut user et abuser selon notre bon vouloir — c’est bien simple, "ils" n’existent pas dans le récit chrétien) induite par le christianisme, couplé avec la soif de connaissance scientifique de la race blanche, ça a donné ce mauvais cocktail, qui EST dors-et-déjà néfaste pour la vie sur terre. Même si on ne croit pas au danger du réchauffement, l’apocalypse du plastique est déjà la, la 6ème extinction aussi.

Mais pour moi, en dehors de ces considérations, c’est sur "malveillant" dans le sens ou c’est une prison spirituelle (pour les blancs, je le redis, je ne sais pas si c’est adapté pour les autres peuples, en tout cas, je peux concevoir que ça le soit). Parce que ça nous détourne de notre spiritualité "naturelle". Je vais prendre l’exemple de la chasse au sorcières. Alors oui, peut-être qu’il y a eu des "mauvaises" sorcières (tout comme il y a des prêtres pédophiles) et peut-être qu’elles sont mérité leur sort pour certaines, mais c’est une chasse à la sorcellerie en réalité dont on parle, une chasse aux pratiques "initiatiques", aux spiritualités concurrentes, aux spiritualités païennes. Les magnétiseurs, rebouteux, sorciers, druides, j’en passe et des meilleurs. Pour moi, c’étaient les "prêtres" d’une plus haute spiritualité. Bien sûr, la, c’est subjectif, et si je regarde la résurgence newage de cet ancien paganisme, je ne peux qu’être atterré. Mais c’est ma conviction personnelle spirituelle profonde. La christianisme est vide (pas entièrement mais comparativement). Je le dis par rapport à ma propre pratique spirituelle. Bien sûr ça peut sembler très prétentieux, peut-être que ça l’est. Mais c’est ainsi. Je n’ai rien trouvé dans le christianisme qui m’aie aidé, par contre ... ailleurs oui, et plus j’ai cheminé, plus j’ai réalisé les fardeaux chrétiens dont j’ai hérité et dont j’ai du me débarrasser pour avancer. Possible que je projette mon cheminement personnel sur l’histoire. L’inverse est possible aussi (j’entends par la, ceux pour qui le christianisme à permis d’avancer). Il y a des moyens de savoir qui a raison. L’heure viendra, mais ce n’est ni le moment, ni le lieu.

J’espère avoir été plus clair sur la "malveillance" (c’est un mot qui n’a pas vraiment de sens pour moi, mais comme il en a pour la plupart des gens, je l’utilises parfois pour communiquer une idée sans entrer dans tous les détails et les nuances — par facilité).

@yoananda2
oualala, nombreuses fautes de frappe. Je n’en fais pas autant d’habitude, j’aurais du me relire avant de poster. Va falloir me lire comme un dyslexique ! lol

@micnet
très intéressantes tes remarques et je vais y répondre.

D’abord, non, l’occident n’a pas dominé le monde grâce au christianisme, mais grâce à la science. On domine depuis qu’on à la science, pas avant. Ce que les autres nous envient ce n’est pas d’aller à confesse, mais l’eau courant, les vaccins. Ils n’ont pas repris notre "je vous salue Marie" mais nos antiotiques, nos machines à vapeur. On ne dominait pas grand chose du temps ou le christianisme était au faîte de sa puissance. C’était l’époque ou on s’est chopé quelques bonnes épidémies (venues de l’Asie soit dit en passant ... comme quoi il y a des choses qui ne changent pas). On a dominé de manière concomitante avec le déclin, la sécularisation du christianisme. Donc pour moi, ce le peuple européen qui fait les réalisations techniques qui font qu’on domaine et non pas la religion, qui a plutôt été un obstacle. Si, on dominait le monde parce que nos prières étaient plus puissantes que celle du voisin dans une sorte de combat "shamanique", alors, je dirais, OK, le christianisme nous a donné la foi qui fait qu’on est gagnant. Mais ce n’est pas le cas.

Si le christianisme n’était QUE négatif, il n’aurait jamais pu se développer et se maintenir pendant plus de deux millénaires.

C’est ce que je croyais. Et peut-être oui, qu’il y a une part de vrai la dedans. Mais, pour l’essentiel, le christianisme est une religion de la ville (païen veut dire paysan et ce n’est pas pour rien). Et la ville, c’est l’endroit ou l’humain dégénère biologiquement, ou il s’affaiblit en raison de la bouffe, de la promiscuité (qui l’oblige à atrophier son amygdale), ou il s’auto-domestique (en favorisant la néoténie). Le chien à survécu au loup, du point de vue darwinien c’est un "adapté", un gagnant de l’évolution, mais le chien est moins fort que le loup, moins endurant, plus docile, moins indépendant, etc... idem avec le mouton par rapport à sa version sauvage, idem avec la vache par rapport à sa version sauvage, idem avec le cochon vs le sanglier.

Le christianisme est tout à fait adapté à l’homme de la ville : l’homme domestiqué. Mais la résistance des hommes "sauvages", des loups, des (moins) non domestiqués à dure longtemps (dernier procès en sorcellerie 1718, donc bien après que le déclin de l’église n’ai commencé).

Pourquoi dans ce cas, alors que l’urbanisation est à son apogée le christianisme ne fonctionne plus aussi bien ? ben parce que l’entreprise d’auto-domestication ne s’est pas arrêtée en route, elle va plus loin, maintenant on passe à la version industrielle de l’humain, et la nouvelle religion adaptée pour lui sera le transhumanisme (avec les droits de l’homme comme intermédiaire).

si le christianisme n’était qu’une entreprise humaine, néfaste pour l’homme qui plus est, il aurait dû, en toute logique, disparaître de lui-même et assez rapidement.

bien sûr ! mais qui te dit que c’est un gentil barbu qui veut notre bien qui est derrière cette religion ? que ça soit "sur-humain", oui, c’est fort probable. Mais ça peut tout aussi bien être l’oeuvre d’un Dieu mauvais que d’ET malveillants que du "Christ" ...

Et même dans le meilleur des cas ou ça serait l’oeuvre d’un Dieu bienveillant, comme j’ai dit avant, c’est peut-être simplement pour s’adapter à la nouvelle dégénérescence du moment. Parce que bon, de mon point de vue, s’il faut dire à l’humain "ne tue pas ton prochain" c’est qu’il a déjà une sacrée couche de merdier dans sa tête. Ou s’il faut lui dire "aime ton prochain" ce n’est pas beaucoup mieux. C’est un peu la base. Ça veut dire que spirituellement on est très très très bas, s’il faut dire des évidences pareilles (et je ne prétends pas être très haut moi même, mais bon, la, quand même, je trouve que c’est abusé).

A discuter ici, je me rends compte que oui, en fait, certains, beaucoup, ont besoin qu’on leur dire, qu’on leur donne une carotte pour simplement obtenir ce mini progrès de ne pas se laisser aller à haïr le premier gus qui n’est pas les mêmes opinions qu’eux ! lol ... mais je n’y vois pas un progrès pour ma part.

En tant que peuple, le christianisme aura été un mauvais épisode, dont il faudra se relever comme on se relève d’une maladie. Je sais bien que je choque en disant cela, les chrétiens en général, et les chrétiens "initiatiques" (toi et Ozi, semble-t-il) aussi. Si ce récit vous aide à vous élever tant mieux. Si vous avez besoin qu’on vous dise d’aimer votre prochain, que ce n’est pas un évidence pour vous, alors, oui, je comprends l’intérêt que vous voyez à ce message.

Bien sûr, je peux me tromper. Peut-être que le petit Jésus viendra me voir et me tirer les oreilles ... qui sait ... pour le moment je suis ma voie.

@maQiavel

ces technocrates aux manettes qui gouvernent comme des branquignols.

un technocrate (ou un expert) c’est un hypertrophié du bulbe (du mental), donc un humain atrophié du reste (du corps, du coeur, des couilles, de l’intuition, de l’empathie, de l’instinct). Il n’est pas apte à gouverner, il est apte à appliquer ... comme un robot. Il est efficace dans le domaine "administratif". C’est un vogon, ou un cyborg-mental (c’est à dire qu’en raison de la plasticité du cerveau, il tire plus vers la machine que l’humain).

C’est pour ça que je parle de crise de la rationnalité pour cette civilisation, car, le règne du technocrate est inévitable si on place la raison au firmament (N’est-ce pas St Thomas d’Aquin ... qui voulait concilier les 2). C’est pour ça que j’utilise parfois le paradoxe : pour exploser le mental (pas pour retourner dans les superstitions, mais pour essayer d’inviter à aller "au dela").

Encore merci le catholicisme (bon la, je fais un hors sujet, mais comme on en parle dans l’autre thread, mon cerveau fait les liens en automatique)